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doudou92, le il y a 15 années et 11 mois.
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28 juillet 2008 à 20 h 35 min #17299
Bonjour
Je suis hémodialysé. Pendant les vacances, j’ai changé de centre. Et là on m’a dit de prendre mon rénagel avec ma collation. Avant je pouvais manger de tout durant la première heure de dialyse. Je suis un peu perdue. Comment ça se passe pour vous? Merci et à bientôt. -
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28 juillet 2008 à 22 h 14 min #17300
Je ne vois pas trop l’intérêt de prendre du rénagel (ou autre) pendant une séance de dialyse, vu que justement le but de la dialyse c’est de filtrer le sang et de le nettoyer de toutes les cochonnailles que les reins, qui ne fonctionnent plus, ont laissé…
Donc prendre du rénagel ça pourrait faire trop descendre le phosphore, ce qui doit être tout aussi dangereux qu’en avoir trop.
28 juillet 2008 à 22 h 30 min #17301Le phosphore est une substance très mal dialysée car elle n’a pas de liaisons “fortes” avec les molécules d’eau, donc il n’est pas idiot de prendre du Renagel pendant la dialyse.Cela permet d’atténuer l’effet rebond.
29 juillet 2008 à 15 h 54 min #17308Je ne vois pas trop l’intérêt de prendre du rénagel (ou autre) pendant une séance de dialyse, vu que justement le but de la dialyse c’est de filtrer le sang et de le nettoyer de toutes les cochonnailles que les reins, qui ne fonctionnent plus, ont laissé…
Donc prendre du rénagel ça pourrait faire trop descendre le phosphore, ce qui doit être tout aussi dangereux qu’en avoir trop.
Mon toubib m’a toujours conseillé de prendre la dose habituelle du renagel pendant la dialyse car ça capte le phosphore directement et réduit son passage dans le sang.
“La première heure” vaut surtout pour les aliments riches en potassium car le potassium peut ensuite être éliminé avant la fin de la dialyse.
29 juillet 2008 à 17 h 56 min #17314Le coup de la première heure ça je savais et c’est assez logique, il y aura plus de passage du sang dans le rein si on mange en première heure qu’en dernière par exemple. On ne m’a jamais parlé de prendre le rénagel pendant ma séance, faut dire que je n’en prends pas systématiquement, uniquement quand je mange des produits laitiers (yahourt/fromage/glace).
31 juillet 2008 à 2 h 09 min #17331Ca dépend. Qu’est-ce que tu manges durant ta collation ?
Peut-être qu’ils n’ont pas le même matériel que ton centre habituel, aussi (membranes et poches d’acide moins bien adaptées, etc.).Enfin perso on ne m’a jamais rien dit de prendre, j’ai trouvé mon équilibre et je le suis, un point c’est tout. C’est bizarre quand même comme les recommandations varient d’un médecin à un autre. Dans mon centre, 2 médecins, 2 discours différents. Quand accorderont-ils leurs violons ?
Ce que dit Solon est intéressant.
31 juillet 2008 à 14 h 07 min #17335Solon, n’étant pas un brin calé en chimie, tu pourrais préciser “liaison forte” et “effet rebond” ?
1 août 2008 à 0 h 52 min #17371Je parle de liaisons fortes entre guillemets, car les liaisons fortes sont les liaisons électromagnétiques qui unissent tous les atomes entre eux au sein d’une molécule, et il faut une réaction chimique pour les casser.
En dialyse, bien sur pas de réactions chimiques à part la transformation de l’acétate en bicar dans le foie.
il y des substances qui s’unissent très bien avec les molécules d’eau, et ce sont ces substances qui sont le mieux dialysées.
En effet pendant la dialyse, sous l’effet de l’ultrafiltration, on perd l’eau que l’on a accumulée entre 2 séances; en même temps que l’on perd l’eau on évacue tous les déchets qui s’unissent aux molécules d’eau ce qui permet d’obtenir une bonne dialysance.
Si l’on fait une séance en perdant un litre d’eau, on évacue beaucoup moins de déchets que si on perd 4 litres. C’est sur ce principe qu’a été développé l’hémodiafiltration; on fait perdre beaucoup d’eau au patient et on compense par du soluté “propre”, ce qui permet de réduire la durée des séances pour un objectif de dialysance donné.Moi même quand j’étais en hémodialyse, si je n’avais que 2 kilos à perdre (très rare, uniquement quand j’étais malade) je réglais la machine pour en perdre 4, et je me réinjectais durant la dialyse 2 litres de soluté pour mieux dialyser.
En ce qui concerne l’effet rebond, c’est très simple; lorsque l’on termine la dialyse, et que l’on se prélève un potassium, il sera par exemple à 3.2. Si l’on refait un prélèvement trois heures plus tard, on va avoir la mauvaise surprise de constater que notre potassium est déjà à 5. C’est cela l’effet rebond.
Quand on dialyse on évacue les déchets qui sont uniquement dans le sang, mais pas ceux qui sont dans les milliards de cellules de notre corps.
En fait la dialyse se fait en trois étapes, et toujours dans le même sens, du milieu le plus concentré au milieu le moins concentré.
La première, les déchets passent du sang à l’égout via le dialyseur.
La deuxième, les déchets passent du liquide interstitiel au sang .
La troisième de l’intérieur des cellules au liquide interstitielVoilou j’espère que mes explications sont claires. 😕
1 août 2008 à 13 h 51 min #17376Voilou j’espère que mes explications sont claires. 😕
C’est le cas et je t’en remercie 😀
1 août 2008 à 18 h 01 min #17397Merci beaucoup pour vos réponses. C’est toujours super de pouvoir échanger nos connaissances et nos expériences.
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