Comment conserver 1 diurèse ?

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  • #19510
    aimee28
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    Bonjour à tous !
    J’aimerai savoir s’il existe des “trucs” pour conserver le plus longtemps possible une diurèse en dialyse.
    Les docs affirment qu’on la perd au bout de qq mois mois voire qq années au mieux mais n’ont pas d’explications sur la conservation ou non : ils avouent ne pas savoir…
    Pourriez-vous m’apporter des témoignages sur votre vécu.
    Je dialyse depuis 1an1/2 et j’ai 1 diurèse encore très importante qui me facilite bien le quotidien (régime, prise de poids..) et bien sûr, j’aimerai la conserver le + longtemps possible.
    Merci de vos réponses.

15 réponses de 1 à 15 (sur un total de 31)
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  • #19513
    DelphineB .
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    Difficile effectivement de conserver une diurèse en dialyse…
    Je dirais qu’il faut manger salé pour favoriser le fait que les reins gardent un peu d’eau afin que la dialyse assèche moins et ne pas avoir un poids sec trop bas.
    Mais je ne suis absolument pas médecin et mes conseils sont à prendre bien sur avec le grain de sel nécessaire…..

    #19516
    pitou
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    Je suis dialysée depuis quatre ans et demi et j’ai toujours une diurèse de 3,7 litres sur 24 heures. En accord avec mon néphro, on n’a jamais descendu trop bas mon poids sec.

    #19517
    solon
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    Pitou tu bois 4 litres par jour?
    Moi même greffé j’arrive pas à boire plus d’un litre et demi par jour, sinon cela me déclenche des douleurs à l’estomac.

    #19522
    pitou
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    Non, je ne bois pas quatre litres par jour mais plus ou moins deux litres + l’eau qui se trouve dans les aliments.

    #19523
    luc
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    La DP permet de garder une diurèse plus longtemps que l’hémodialyse…

    #19525
    pitou
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    Je ne suis pas en DP mais en hémodyalise.

    #19531
    sileg
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    En abaissant les chiffres ( nacl, k+ etc) soit sel, potassium, acide urique, phosphore, calcium, etc et en les rapprochant de la normale, on “assèche” la production de ces molécules dans l’apport hydrique que l’on ingère et on “assèche” celui ci aussi par la perte de poids. Si on apporte plus de liquide, on dilue ces molécules, ce qui donne des résultats plus haut sans le sang puisque dilué. Et l’apport de sel me semble pas très agréable puisqu’il ne fera qu’augmenter la tension artérielle avec tous les risques cardio-vasculaires qui vont avec….
    Après, la perte hydrique est différente selon les origines multiples des maladies rénales entrainant la dialyse. Un bon rapport perte de poids/apport de boissons permet de vivre mieux le manque et la sensation de soif…
    Bon courage

    #19532
    Nastia
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    Pour l’instant, je n’ai pas connaissance de diurèse conservée en hémodialyse au-delà de 7 ans, mais uniquement parce que cette personne a été greffée. Donc, plus longtemps n’est pas impossible.

    Mais plusieurs de mes compagnons de dialyse sont totalement passifs et se sont tellement laissés dessécher dès le départ qu’ils n’avaient plus aucune diurèse dès le 1er mois…

    Je crois que le secret est de continuer à boire autant qu’avant, mais pas trop à chaque fois, et d’être extrêmement vigilant sur son poids sec. Il faut le descendre jusqu’à une tension acceptable mais surtout pas plus bas. Et mesurer régulièrement la diurèse pour remonter aussitôt le poids sec si elle baisse. Et se peser un fin de dialyse après un tour aux toilettes, ce qui fait 300 à 500g de moins à enlever, soit souvent l’équivalent de la restitution et de la collation. C’est un équilibre à trouver et qui peut changer tous les 15 jours…

    En autodialyse, on dispose d’une assez grande marge d’autonomie pour surveiller tout ça de très près, ce qu’on ne peut attendre des médecins et infirmiers qui gérent des quantités de malades et se fichent totalement de notre diurèse, en fait, puisque c’est simplement un confort à leurs yeux, alors qu’en réalité c’est aussi une assurance contre pas mal de risques.

    #19533
    pitou
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    Et comme je suis une personne qui n’a pas peur de dire son point de vue, le néphro et les infirmières suivent pour la plupart du temps mes directives, tant que la situation médicale dans laquelle je me trouve reste plus ou moins stable. Ce n’est parce qu’ils sont médecins qu’ils ont le droit d’exiger de faire ce qu’ils veulent avec les malades.

    #19534
    DelphineB .
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    Et comment faire la différence entre ses reins qui fonctionnent bcp moins bien avec le temps, et le fait qu’on nous assèche trop?
    Parce que ta méthode Nastia, peut-être bien pour quelqu’un qui commence les dialyses, mais avec le temps, les reins (indépendamment de la dialyse) fonctionnent de moins en moins… et donc éliminent beaucoup moins l’eau….
    Ta méthode, un jour ou l’autre, mène directement à l’oeudème du poumon….
    Parce qu’en fait, on maitrise, jusqu’au jour ou on ne maitrise plus…… 😥

    #19535
    Nastia
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    Les personnes qui prêchent inlassablement le défaitisme, la résignation et la passivité feraient mieux de s’abstenir de nuire. On doit encourager les malades à se prendre en main et à se battre, au lieu de leur seriner à longueur de journée qu’ils n’arriveront à rien quoi qu’ils fassent. Quel plaisir peut-on avoir à semer la désespérance, et à prédire des OAP, et pourquoi pas la mort, aux malades qui réfléchissent?

    Il n’y a pas besoin de sortir de Polytechnique, lorsqu’on se connaît un peu, pour faire la différence entre une prise de poids due à l’alimentation et un stockage d’eau.

    J’ai eu la grande chance de tomber, comme Pitou, sur une équipe médicale ouverte, qui me laisse mon autonomie dans la gestion de l’eau, tout en me sécurisant quand j’ai des doutes. Pour l’instant, tout se passe au mieux, et ils se réjouissent avec moi de voir ma diurèse préservée. Et eux espèrent avec moi que ça va durer, au lieu de tenter de me décourager.

    #19538
    sileg
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    J’ai 30 ans d’insuffisance rénale avec prise en charge personnelle rapide puisqu’à 14 ans j’étais en dialyse à domicile à 30km de mon centre en pays étranger, donc pas sous l’emprise de mon médecin ( alors que celui là ne m’appelait que pour m’indiquer les choix possibles et les indications possibles avec la liberté de choix). Dans cette première partie de dialyse j’ai put me garder une diurèse une bonne partie des années suivante ( en faisant 2 dialyse de 10h/semaine, c’était la procédure à ce moment là). Encore faut il savoir qu’ à force de suppléer le travail des ou des reins dans mon cas, la diurèse s’arrête d’elle même, n’étant plus sollicité puisque le ou les reins ne travaillent plus du tout. après ma greffe et son rejet, remise en auto dialyse et même chose, 16 mois après je n’ai put maitriser le fait qu’aucune diurèse n’était possible, mon greffon ayant relégué a la machine tout son travail ainsi que la gestion de l’épuration des molécules transportés dans l’eau. Ceci finit par faire une rétention ainsi que des problèmes cardio-vasculaires ainsi qu’un risque d’oap.
    Ce que je dit n’a rien à voir avec du défaitisme ou autre. Il faut, c’est un fait , trouver le juste milieu entre se faire manipuler et devenir complètement un cobaye aux mains des médecins, et de se prendre en main, avec la compréhension des paramètres de ce qui fait une bonne dialyse avec un bien être au mieux géré entre les séances. Mettre en suspicion tout ce que dit un médecin est aussi un risque. Rien n’empêche d’en changer et d’apprendre dans certains centres ou certains hôpitaux, ce qu’est la dialyse, l’appréhender avec la connaissance transmise et de mieux appréhender son cas, tout en sachant que le voisin n’est pas à l’identique, car chaque cas est à gérer différemment en fonction de l’origine de sa maladie ainsi que d’autres paramètres qui ne sont pas les siens.

    #19546
    catherine duval
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    Je suis particulièrement admirative des gens qui après qelques mois de dialyse sont aussi doués pour gérer leur poids sec au feeling ,comme ça;j’en aurais été bien incapable quand j’ai commencé à dialyser il y a 29 ans.Par ailleurs ma diurèse s’est tarie en quelques mois ce dont je me suis félicitée car à l’époque j’avais une fuite de protéine dans les urines tellement énorme qu’elle pouvait atteindre 70 g par 24h après perfusion d’albumine;comme quoi il ne faut pas généraliser ,ne plus avoir de diurèse est parfois une bonne chose.
    Il ne faut pas croire non plus que le risque d’OAP n’est qu’anecdotique,il y a déjà eu des morts(celà sans pessimisme).
    D’autre part gérer sa maladie et ne pas être passif est une bonne chose,contester systématiquement les médecins,n’en est pas une,je crois qu’il est bon qu’il y aie collaboration entre le médecin et le patient ,car si on part du principe que le personnel médical et paramédical n’en a rien à faire de vous et que leur objectif est de tout faire pour vous emm….,alors la vie d’insuffisant rénal qui peut être assez longue risque d’apparaître comme un perpétuel combat.

    #19547
    jo
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    On peut difficilement comparer ce qui se passait il y a 20 ou 30 ans à ce qui se passe de nos jours. La connaissance relative à la dialyse et à l’insuffisance rénale ont bien progressé.

    Si, comme Nastia, il est maintenant possible de prolonger sa diurèse en étant encadré médicalement (car Nastia est encadrée, elle l’a bien précisé) je dirais tant mieux, car tant que la diurèse est là, la vie du dialysé est beaucoup plus facile. Quand au risque d’oedème pulmonaire il est présent que la diurèse soit là ou non. Qui d’entre nous, les “anciens”, ne s’est pas dit “allez encore un petit verre d’eau, j’ai beaucoup transpiré, il fait chaud, c’est pas si grave” ? Pourtant nos médecins nous l’ont bien dit, “boire au minimum quand la diurèse n’est plus présente”. Je comprends parfaitement que l’on souhaite faire durer au maximum le confort lié au fait de conserver une diurèse le plus longtemps possible.

    Maintenant comment la conserver ? En buvant c’est certain, mais pas trop pour les raisons évoquées plus haut par PommeDapi ou Sileg. Difficile de trouver la limite même si on se connaît bien parce que nous nous connaissons tous très peu dans notre nouvel état de dialysé. L’encadrement médical est très important dans cette phase de dialyse.

    D’autre part, comme le signal Catherine Duval, dans certains cas, il est préférable de supprimer cette diurèse au plus vite, heureusement, là, la technique est parfaitement maîtrisée par les médecins.

    #19549
    catherine duval
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    Je ne conteste pas qu’en 30 ans la dialyse n’est plus la même;ce que j’ai voulu dire c’est qu’avec les années ce que j’aurais été incapable de ressentir avant ,je veux dire physiquement,je suis capable de dire comme ça en fonction de ce que je ressens si mon poids est bon ou non,et je me trompe rarement,puisque ou je dialyse nous avons la chance que le médecin qui me suit ait un impédancemètre,et quand il contrôle si mon poids est bon je suis en général pas mal,et je joue à volonté avec mon poids(je l’augmente ou le baisse moi-même).

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