Le net n’a aucune mémoire

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  • #33254
    triton
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    Je me souviens que Margaret Thatcher avait voulu priver d’accès à la dialyse les jeunes enfants et les anciens, considérant que des économies pouvaient être réalisées dans ce domaine. J’ai voulu retrouver sur le net un article évoquant ce sujet, mais rien n’est ressorti de google. Le net a parfois encore moins de mémoire que moi, et je suis souvent étonné de la disparition de certaines choses, peut-être utilise t-on plus le net pour diffuser des videos de chats que des choses utiles.

    Il ne s’agissait pas d’une restriction liée à la privatisation de la santé comme aux Etats-unis, mais d’une économie budgétaire, dans un système entièrement géré par l’Etat. J’ai repensé soudainement à cet élément du passé, en entendant certains discours programmatiques récents, proposant de très sérieuses réductions des effectifs de l’Etat, et ma mémoire a fait le lien avec ce projet thatchérien.

    J’ai repensé également à cette toute jeune fille qui a “inventé” une machine à dialyser à 500€, conçue pour le tiers-monde, mais qui, dans un tel monde deviendrait soudain très utile dans un pays anciennement riche. Faut-il se préparer à de telles échéances, et commencer à la bricoler dans son garage, couplée peut-être à une méthode de dialyse lente, si chère au Docteur Laurent de Tassin la demi-lune ?

    Ce matin, je me suis réveillé bien tôt, travaillé par une telle idée.

7 réponses de 1 à 7 (sur un total de 7)
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  • #33264
    ThreeSigma
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    Je me souviens que Margaret Thatcher avait voulu priver d’accès à la dialyse les jeunes enfants et les anciens, considérant que des économies pouvaient être réalisées dans ce domaine

    Sérieusement ? Je veux dire, sérieusement tu es capable de croire une chose pareille ?
    S’il n’y a aucune trace de ça, c’est sans doute plus dû au fait que ça a toutes les caractéristiques d’une information grossièrement bidonnée. Elle mangeait les enfants et obligeait les femmes à avorter aussi?

    Quant à la machine à dialyser à 500€, je pense même qu’on peut en construire pour 200€, tout dépend où on place le curseur en terme de sécurité et de respect réglementaire. C’est sûr que ça coûterait moins cher à la sécu d’avoir des machines à 500€, mais surtout parce que les patients ne survivraient sans doute pas très longtemps aux défaillances de la machine.

    #33265
    triton
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    Ma mémoire est finalement bien meilleure que le net, cette histoire avait été reprise dans certains journaux et notamment celui de la fnair, qui avait fait part de ses inquiétudes à l’époque. Je me rends compte à cette occasion que le net est un très mauvais transmetteur de la mémoire, et donc de l’histoire. Par d’autres exemples, je me suis même rendu compte qu’il avait un côté orwellien, en permettant l’effacement de la mémoire collective de certains évènements.

    Il est dommage que le net n’ait pas conservé cette histoire, car elle peut servir de leçon, et le passé éclaire l’avenir. Dans les années 60, et en Chine aujourd’hui, on a le cas de gens, qui, en raison de la pénurie de reins artificiels, ont fabriqué leur propre machine.

    C’est un peu un scénario catastrophe que cet exemple, mais je ne sais pourquoi il m’est revenu à l’esprit, du fait sans doute des thèmes développés publiquement sur la réduction des moyens publics.

    On retrouve quelques traces de cette décision, qui avait entrainé une forte polémique à l’époque dans cet article médical :
    “La Grande-Bretagne s’y est mise sous l’ère Thatcher, quand la dame de fer a drastiquement réduit les moyens financiers du National Health Service, le service national de santé.

    La manière de rationner varie d’une région à l’autre. Ici, on se base sur l’âge des patients, là sur leur responsabilité dans leur propre maladie. Par exemple, les fumeurs n’ont pas droit à une opération du cœur. Ou alors, les patients de plus de 70 ans n’ont pas le droit d’entamer une dialyse. ”
    http://www.amge.ch/2007/08/30/soigner-tout-le-monde-a-tout-prix-pour-combien-de-temps/

    “Les interventions très
    coûteuses comme les dialyses ou les greffes rénales
    sont décidées selon les
    résultats d’études coût-efficacité ou coût-utilité,
    qui peuvent conduire à y renoncer
    quand le malade est trop âgé ou dans un état de san
    té trop précaire. Ainsi
    renonce-t-on le plus souvent à dialyser une personn
    e de plus de 65 ans. ”
    http://www.chuv.ch/bdfm/cdsp/MemoireLaissaoui.pdf

    #33268
    ThreeSigma
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    Je reprends puisque tu continues de propager des choses tellement fausses que c’en est embarrassant pour toi.

    Est-ce que tu penses sincèrement qu’une mesure dangereuse visant spécifiquement les enfants et les personnes âgées, autrement dit les populations qu’on utilise couramment pour manipuler une opinion publique qui devient irrationnelle et furieuse dès qu’on semble s’en prendre à elles, serait quelque chose qu’un politique pourrait faire ? Ça n’est pas le cas, ça ne ferait que retourner l’opinion, ce qui est exactement l’intox qui a dû parvenir à tes oreilles à cette époque.

    Qu’une des nombreuses mesures d’austérité de Thatcher sur le NHS britannique aie été perçue comme dangereuse, et pouvant incidemment porter atteinte aux enfants/personnes âgées, c’est très possible, qu’elle ait pu vouloir s’en prendre spécifiquement à eux, impossible. Perçois-tu la différence ?

    #33271
    jo
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    Tout d’abord c’est tout à fait Exact, le gouvernement Thatcher avait étudié cette possibilité.

    Par contre l’absence de mémoire au niveau du “net” de ce type d’évènement n’est pas surprenante, en effet, M. thatcher a été premier misnistre de 75 à 90 hors le “net” ne s’est démocratisé que cuqleus années après pour n’exploser qu’autour des années 2000. Il n’y avait pas de presse en ligne dans les années 80, les articles sont donc dans des archives papier.

    du coup le net a peut être de la mémoire, mais assez peu de la petite histoire qui a précédé sa naissance 😉

    #33272
    DelphineB .
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    ca parait logique qu’il y ait assez peu de trace des articles avant qu’internet existe.

    #33275
    triton
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    Merci à tous pour votre aide dans le cadre de ce “devoir de mémoire”.
    Si le net n’existait pas avant 1990, il contient toutefois des articles évoquant des périodes antérieures à sa naissance. Cet évènement avait secoué les consciences à l’époque, et je me rends compte qu’il n’a donné lieu à aucune conservation dans le cadre du net, et pourtant il me semble mérité d’être conservé en mémoire, tout autant que tel obscur match de foot.

    #33290
    ThreeSigma
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    @Jo et @Triton
    Entre «avait voulu», «avait étudié», et aucune trace sur le net, désolé mais c’est très peu vraisemblable. Je ne dis pas qu’il s’agit d’un mandela effect, juste que ça me semble totalement fantaisiste dans sa forme («priver de soin les enfants et les personnes âgées»), et le plus probable est que vous ayez lu la même intox à la même époque dans le même journal français. Ou disons, plutôt qu’intox, une vague hypothèse trouvée dans une étude administrative, et qui aurait été reprise par l’opposition, ça serait déjà plus réaliste, on trouve régulièrement ce type de manoeuvre politique en france aussi.

    Par ailleurs, qu’il n’y ait pas de trace dans les archives, françaises, pourquoi pas, mais aucune trace dans les archives anglosaxonnes, ça me semble compliqué. C’est la même époque que Mitterrand, et jusque dans les années 2000 on entendait la droite ressortir tous les cadavres du placard, avec suffisamment de traces dans les archives de l’internet. Qu’une telle mesure ne ressorte pas me semble plus qu’improbable.

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