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- Ce sujet contient 90 réponses, 22 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par jo, le il y a 15 années et 4 mois.
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16 septembre 2006 à 5 h 54 min #6026
Bonjour,
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16 septembre 2006 à 6 h 18 min #6027
Merci Nicole pour ces infos. Apprécier le temps présent est une bonne chose. Carpe diem et bon courage à toi.
16 septembre 2006 à 14 h 14 min #6032Vois-tu Nicole, chacun voit les choses à sa façon, je me suis abstenue de te le dire jusqu’à présent parce qu’il y avait consensus pour approuver ton choix, mais tant pis, je le dis:
S’il s’agissait de mon père, je ferais TOUT pour le convaincre de se battre et de rester en vie, et je profiterais de ce mieux qu’il ressent pour le persuader de tenter d’installer une fistule dans son bras, c’est possible y compris si les veines sont mauvaises, en utilisant une matière synthétique, ainsi lorsqu’il faiblirait à nouveau, la dialyse classique serait possible, et se passerait probablement mieux que la dialyse par cathéter.
Seul il n’a forcément pas la force de se battre et de gérer son quotidien, mais en allant faire ses dialyses, puis en étant chouchouté chez sa fille le reste du temps, il pourrait peut-être vivre encore de belles années, non?
Il ne faudrait pas qu’il renonce à cette solution par peur de déranger, d’être une charge.18 septembre 2006 à 3 h 07 min #6088Bonjour
18 septembre 2006 à 12 h 44 min #6089Avec le catheter, il y a de quoi paniquer, c’est très inconfortable et dangereux. Je comprends que ça puisse être considéré comme invivable sur le long terme.
Ma suggestion était simplement d’essayer la fistule dans le bras, qui est nettement plus rassurante, en tous cas pour moi. Il serait toujours temps d’arrêter à nouveau si, même au bras, il ne pouvait se faire à la dialyse.
Si j’ai bien compris, il n’a jamais été dialysé par le bras?Un jour, à la télé, j’ai entendu des spécialistes des soins palliatifs dire qu’il ne fallait jamais prendre au pied de la lettre la demande d’euthanasie d’un vieillard ou d’un grand malade, que cela voulait simplement dire que sa situation actuelle était insupportable, mais qu’il y avait pratiquement toujours moyen de la lui rendre supportable. C’est ce que j’essaierais pour ma part. J’ai bien compris que ce n’était pas ta décision mais la sienne d’arrêter, mais moi, je ne l’aurais pas acceptée. De même que je n’irais pas accompagner un ami qui voudrait se jeter du haut d’une falaise, je ferais TOUT pour l’empêcher de sauter.
18 septembre 2006 à 22 h 02 min #6100Bon
18 septembre 2006 à 22 h 19 min #6101Je pense qu’a partir du moment ou une personne est lucide, qu’elle est au courant de ce qui peut lui arriver, dois pouvoir avoir le choix de refuser des soins….
Et je pense que si une telle chose devais arriver a mon papa, il est bien évident que je tenterai de lui faire changer d’avis, mais que je respecterai son choix…. 😉
Surtout que dans le cas du papa de Nicole, ça s’est plutot bien passé… Il s’est donc évité des souffrances inutiles 😉
Mais il est vrai que ici en France, on peut obliger a se faire soigner…. enfin quoique non même pas… Il est obligé aux medecins d’informer le patient des risques qu’il encourt….. Quand j’étais jeune (et bète) j’ai eue manquer des dialyses (j’y allais on va dire une fois tout les 15j defois plus, defois moins ça dépendait) je recevai chaque fois un télégramme pour m’informer de ce que j’encourai…. 😳
18 septembre 2006 à 22 h 30 min #6102Puisque la seule chose que tu acceptes d’entendre c’est “tu as entièrement raison”, inutile effectivement de poursuivre ce dialogue.
J’ai cru bêtement que tes 3 publications successives sur le même sujet étaient destinées à provoquer des réactions diverses et variées, qui t’aideraient à envisager ton problème sous tous les angles. C’était une erreur d’interprétation.
Excuse-moi d’avoir tenté d’exprimer mon inacceptable opinion de simple française sur le cas de ton pére.
18 septembre 2006 à 22 h 30 min #6103salut a tous
c est une situation difficile autant pour le malade que pour son entourage
UN JOUR A LA FOIS me semble une logique juste
Peut etre l essentiel est de ne pas souffir?
Au soir de sa vie mon pere disait J AI SEULEMENT PEUR QUE CELA FASSE MAL
bon courrage a tous
18 septembre 2006 à 22 h 34 min #6104Puisque la seule chose que tu acceptes d’entendre c’est “tu as entièrement raison”, inutile effectivement de poursuivre ce dialogue.
J’ai cru bêtement que tes 3 publications successives sur le même sujet étaient destinées à provoquer des réactions diverses et variées, qui t’aideraient à envisager ton problème sous tous les angles. C’était une erreur d’interprétation.
Excuse-moi d’avoir tenté d’exprimer mon inacceptable opinion de simple française sur le cas de ton pére.
En même temps la reaction de nicole était a prevoir Nastia 😉
C’est des sujets trés sensibles, et on ne peut pas ètre objectif (ou trés difficilement) quand on vit la chose de trés prés….
Je suis d’accord avec christiane, qui apporte une réponse sage et pleine de bon sens 😉
Nastia comment reagirais tu si on t’obligai a te faire greffer ?
Finalement c’est un peu le même cas de figure ici….
18 septembre 2006 à 22 h 47 min #6105Non, Galatée, ça n’a strictement rien à voir, car il reste à prouver que ma survie serait mieux assurée en greffe qu’en dialyse.
Si, en revanche, je refusais les 2, et voulais laisser l’insuffisance rénale me tuer, j’espère bien que tous mes proches se précipiteraient pour me convaincre de me soigner, et ne me lâcheraient pas avant que j’aie accepté de dialyser. S’ils ne le faisaient pas, je me dirais qu’ils ne tiennent pas beaucoup à moi, tout simplement, et là, je perdrais moi aussi toute envie de rester en vie.
Je n’ai jamais parlé de FORCER qui que ce soit à quoi que ce soit, mais de CONVAINCRE la personne qu’on tient à elle et qu’on voudrait vraiment qu’elle reste en vie, c’est tout.
Ceci dit, ce dialogue de sourds s’arrête là en ce qui me concerne. Je n’apprécie pas les propos xénophobes.
18 septembre 2006 à 22 h 51 min #6106Nastia, nicole n’a jamais dis qu’elle n’avait pas tentée de convaincre son papa…..
Quand a la xénophobie, tu emploie un terme trés grave et qui n’a rien a voir avec les propos de Nicole…..
18 septembre 2006 à 23 h 03 min #6107Supposer qu’en France “on casse les bras des gens de force”
Souligner que le Québec, lui, est un “Pays Libre”( à la différence de la France),
Ce n’est pas xénophobe? Ouvre un dictionnaire!Et lâche moi un peu s’il te plaît, Galatée. Il m’est impossible de dire un mot sans t’avoir immédiatement sur les talons pour critiquer ce que je viens de dire.
Si ce que j’écris ne te plaît pas, il y a une solution très simple: ne me lis pas. Je ne lis pas tout non plus, et laisse vivre ceux dont les propos ne m’intéressent pas ou me déplaisent. Merci de me laisser aussi un peu respirer.
18 septembre 2006 à 23 h 09 min #6109Heu…. alors là on va recadrer les choses….
Tu impose tes idées,
Tu agresse un peu tout le monde quand ça te chante…
Tu nous prend la tète avec ton cancer.
Tu te permet de juger des situations que tu ne connais pas
Tu te permet de donner des conseils sans connaitre les situations
Tu te permet de dire a quelqu’un qu’il est xenophobe (je t’invite a relire la définition du mot xenophobie : http://fr.wikipedia.org/wiki/X%C3%A9nophobie )Maintenant si tu ne veut pas qu’on te contredise, si tu veux te permettre de juger tout et n’importe quoi (surtout quand tu connais pas, sinon c’est pas marrant) je t’invite a faire ton forum, te créer plusieurs pseudos qui seront tous ok avec toi et tout sera bcp mieux…..
Faudrai un peu arrèter la drogue là, ou alors la commencer….?
18 septembre 2006 à 23 h 23 min #6111Merci, Galatée, de montrer à tous si clairement toute l’étendue de ton humanisme et de ta distinction naturelle.
Dommage que ce genre d’attitude soit fortement dissuasive pour tous ceux qui aimeraient s’impliquer bénévolement à l’AIR Paris….
18 septembre 2006 à 23 h 49 min #6112Bon
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