- Ce sujet contient 23 réponses, 10 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 3 mois.
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Sujet
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Petite histoire récurente :
Pour la 2ème fois en 10 jours un des néphrologues de l’équipe qui me suit vient de m’appeler en urgence. La 1ère fois pour une déshydratation (faut boire beaucoup) donc perfusion de sérum phy., résultat au bout de 2 jours gros gros oedèmes des jambes, et aujourd’hui ma créatinine est remontée.
Hospitalisation pour une biopsie.
Très bien : re-moral à zéro ! Angoisse, tension élevée, bref la totale……
Tout ça pour rien : pas de biopsie, la créat. est redescendue !!! Les néphros n’étaient pas d’accord entre eux (sic!).
Ce qui m’a permis d’apprendre que mon greffon est très fragile, car il vient d’un donneur beaucoup plus âgé que moi et dont la vascularisation (du greffon) est assez précaire ! Ma créatinine sera fluctuante, je dois avoir un poids constant d’environ 50 kg, alors que je n’en fais que 48, tolérer quelques oedèmes aux chevilles…..et mettre des chaussures un peu plus larges, prendre des précautions pour porter des objets, etc.
Quelle épée de Damoclès! Et je ne connais pas encore les conséquences de cette mauvaise vascularisation de ce greffon hormis le rejet à plus ou moins court terme.
Pourquoi donc m’avoir greffée ? Des personnes dans la même situation ?
LA LISETTE, très inquiète 😳 😳 😳 😳
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Réponses
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autrefois, on était plus sélectif sur le greffon (pas plus de 40 ans), mais maintenant, le calcul économique, et même en terme de qualité de vie est de toute façon favorable quelque soit l’état du greffon, donc on fait
Je répète qu’on pourrait au moins prévenir les gens et leur donner ce choix:
– vous préférez être greffé au plus vite et avec n’importe quoi?
ou bien:
– vous préférez attendre un greffon dans un état acceptable quitte à rester plus longtemps en dialyse?Ainsi, il n’y aurait pas de cruelles désillusions après greffe, comme on en voit tant.
Que greffer n’importe quoi leur fasse faire des économies, c’est certain, que ça améliore la quantité et qualité de vie des patients ainsi discriminés, ça se discute, à l’évidence.
On pourrait au moins être clair sur les critères d’attribution à telle personne d’un greffon impeccable et à telle autre d’un greffon de seconde zone.
On sait que les plus de 65 ans reçoivent systématiquement de mauvais greffons, mais Lisette n’a pas cet âge-là. Alors quels sont les autres critères d’attribution? J’espère qu’il ne s’agit pas du compte en banque et des relations, comme pour tant d’autres avantages.
Que greffer n’importe quoi leur fasse faire des économies, c’est certain, que ça améliore la quantité et qualité de vie des patients ainsi discriminés, ça se discute, à l’évidence.
Je ne suis pas sûr que ça soit tellement plus “rentable” à court terme. En effet la greffe est moins chère que la dialyse qu’au bout d’un certain temps de greffe (1 à 2 ans il me semble, à vérifier). Au début, l’opération, l’hospitalisation et le traitement anti rejet sont plus chers que la dialyse.
ET le coût de la greffe est d’autant plus grand s’il y a des complications comme par exemple les hospitalisations à répétition.
Donc je ne pense pas qu’on utilise de greffon plus âgés pour des raisons de coût, c’est surtout face à la pénurie des greffons, qu’on fait appel à des greffons de plus en plus âgés.
MAis il me semble que les équipes de greffe doivent en parler aux futurs greffés. Mais après la pratique doit dépendre du centre de greffe.
Pour les calculs de rentabilité, ils doivent viser le moyen et long terme:
– soit le patient arrive à s’en sortir avec son greffon de mauvaise qualité, et les hospitalisations s’espacent peu à peu
– soit il meurt d’être ainsi malmené, alors qu’il a plus de 65 ans, et donc un état de moindre résistance, physique et morale
– soit, il multiplie les hospitalisations et réhospitalisations jusqu’au retour final en dialyse.
Dans les 2 premiers cas, la Sécu aura fait de substancielles économies.
Personne ici n’a dit, jusqu’ici, avoir été informé avant greffe de l’état du greffon qu’on lui destinait….Je ne sais pas s’il existe des équipes qui laissent ce choix aux candidats à la greffe, d’accepter ou de refuser un greffon de mauvaise qualité.
J’ai toujours lu et entendu que l’utilisation de greffon plus âgés est surtout liée à la pénurie croissante de greffons.
Plus que le coût c’est aussi pour améliorer la qualité de vie de gens âgés qui supportent souvent moins bien la dialyse que les plus jeunes.
Quant à sous entendre qu’on utilise de greffons âgés sur les plus de 65 ans pour les faire mourir et faire ainsi des économies c’est du délire.
Olek, contente-toi de lire ce qui est écrit, et évite d’interpréter à ta façon ce que tu crois être des sous-entendus, car c’est “délirer”, comme tu le dis, avec ta courtoisie habituelle, que de prétendre se transporter dans le cerveau des autres pour y lire ce qu’il n’ont pas écrit.
Comme tu es pathologiquement incapable de communiquer sans agresser tes interlocuteurs, je m’en tiens là.
quelqu’un d’âgé n’a pas besoin d’un greffon aussi performant qu’un jeune, c’est peut-être une des raisons médicales de cette pratique
Lisette,je comprends parfaitement ton desaroi.Ce que je peux te dire c’est qu’aujourd’hui la penurie de greffons oblige les medecins à accepter des greffons de donneurs de plus en plus agés. Je crois donc que c’est de plus en plus frequent, malheureusement c’est la situation actuelle qui le veut.Je pense comme le dit Nastia qu’il faudrait plus de transparence sur les critères d’attribution de ces greffons.Ca ne vaut pas dire que ta greffe est vouée a l’echec parce que tu as recu le greffon d’ un donneurs très agés. Ne te decourages pas ,je crois que tu es au debut de ta greffe et les deboires sont souvent frequents a cette periodes.IL faut le temps que tout se mette en place.Tout n’est pas perdu.
Oui, Lisette, Vicky a tout à fait raison, tu peux très bien t’en sortir beaucoup mieux avec un greffon limite qu’un tout jeune avec un greffon impeccable. Même des débuts très difficiles peuvent être suivis de longs fleuves tranquilles. Beaucoup l’ont dit sur ce forum.
Je connais d’ailleurs un greffé de plus de 60 ans qui a reçu un greffon âgé et n’a eu aucun problème depuis plus d’un an, une fois passés les 2 premiers mois.
Heureusement, il n’y a pas d’inéluctabilité en matière de greffe, mais une série de surprises, mauvaises ou bonnes sans tellement de logique.
Je pense aussi qu’on devrait être prévenu lorsque l’on reçoit un rein “marginal”. Peut-être les nephros n’ont-ils pas considéré être dans ce cas au moment de la greffe…. 🙄
Ceci dit, personnellement, le jour où l’on m’appellera, je poserai la question et n’attendrai pas une quelconque communication sur ce fait (marginal ou pas?). Evidemment, je suis sûr qu’il y a des cas litigieux (c’est peut-être le cas du greffon de Lisette), mais, tout de même, si possible, je préfèrerais savoir ce genre d’infos avant.on connait des greffés de 30 ou 40 ans qui ont reçu un rein de leur parent, qui doit avoir entre 70 et 90 ans maintenant : et pourtant cela marche toujours !
on connait des greffés de 30 ou 40 ans qui ont reçu un rein de leur parent, qui doit avoir entre 70 et 90 ans maintenant : et pourtant cela marche toujours !
Triton,je ne sais pas si la situation donneurs vivants et donneurs decédés sont à rapprocher.Il me semble que la qualité du greffon d’un donneur vivant, meme agé,est toujours superieure à celui d’un donneur decedé du meme age .Cela est du notamment au fait que les delais entre le prelevement et la greffe sont très écourtés. Les prelevements sont faits dans de meilleures conditions.Ce qui permet au greffon une meilleure viabilité et ainsi de ne pas etre trop abimé, contrairement au cas du donneur decedé ou les delais sont très longs entre le prelevement et la greffe a proprement parlé.La deuxieme raison pour laquelle un rein de donneur vivant est de meilleure qualité c’est que dans la majorité des cas ce sont des greffes familiales ce qui permet une meilleure compatibilité( bien que maintenant la compatibilité ne soit pas toujours un critère essentiel).Enfin,il me semble que les critères pour choisir le donneur vivant sont plus stricts.Il doit avoir une bonne santé generale et ses reins doivent etre en bons état.
exact:
donneur vivant = grefon de meilleure qualité, qui reste aussi moins longtemps entre le donneur et le receveur (donc qui se dégrade moins).
De plus, les équipes médicales sont de meilleure qualité dans le cas de donneur vivant (car la greffe est programmée longtemps à l’avance; de plus les médecins font plus “attention” dans ce type de greffe).
nb: ceci a été indiqué dans une interview parue dans Nephrogène par équipes de Necker (premier centre de greffe en France).Bonjour à tous,
Je voulais juste dire que pour ma première greffe, j’avais 24 ans et le greffon venait d’un homme de 37 ans, il a tenu 10 ans dont 2 ans de galères à la fin…..
karine
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