Anti-rejets et diahrrées

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  • Créateur
    Sujet
  • #15511
    Le Camisard
    Participant
    • Glomérule junior
    • ★★☆☆
    • 48Message(s)

    Bonsoir,

    Je suis donc transplanté depuis un peu plus d’un an et demi et connais depuis quelque temps, de sévères diahrrées qui ne semblent par ailleurs, pas inquièter mes néphrologues outre mesure, alors qu’il me semblait au contraire, que c’était l’un des symptômes, parmi tant d’autres, de l’agravation d’insuffisance rénale.

    Il se pourrait que ce soit dû aux immuno-suppresseurs et notamment le celcept ; mais en ce cas, ces symptômes ne seraient ils pas apparus plus tôt ?!

    D’autres membres de ce forum rencontreraient elles/ils les mêmes problèmes ?

    D’autre part, j’avais déjà évoqué le sujet il y a quelque temps, mais personne ne semblait avoir rencontré cette autre complication ; les ongles incarnés se multiplient, principalement sous les effets de la cortisone (5mg) ; l’un des néphrologues prône l’intervention chirurgicale, tandis que l’autre y est opposé…

    Avez vous également rencontré ce problème (depuis mon précédent message) et comment ont ils été résolus ?

    Amicalement

15 réponses de 16 à 30 (sur un total de 89)
  • Auteur
    Réponses
  • #15579
    missy
    Participant
    • Petit rein débutant
    • ★☆☆☆
    • 11Message(s)

    Mon fils qui est greffé depuis 10 ans a lui aussi des diarrhées depuis le début de la greffe .En fonction de ce qu’il doit faire le lendemain ,je fais attention à ce que je cuisine pour ne pas aggraver la situation surtout en période d’examen .Il lui arrive de prendre aussi un traitement spécifique

    #15588
    olek
    Participant
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    • 1158Message(s)

    Olek, réfléchis un peu avant d’affirmer n’importe quoi: tout le monde n’est pas cadre, bien tranquille dans son grand bureau, avec toilettes attenantes.

    Tu imagines un avocat, un juge ou un greffier interrompant toutes les 10 minutes leurs procès et faisant attendre à chaque fois des centaines de personnes pour aller aux toilettes? Tu imagines un grutier ou un couvreur descendant de leur grue ou de leur toit toutes les 10 minutes à cause de leurs diarrhées? C’est l’immense majorité des métiers qui rendent impossible ce genre de désagrément, ça concerne aussi les ouvriers à la chaîne, les caissières, des millions de personnes!

    De plus, aucune des personnes qui témoignent ici n’en est à son 1er mois de greffe comme tu le prétends. Si elles ne travaillent pas, ou si leur métier leur permet des séjours quasi continuels aux toilettes, tant mieux pour elles.Mais qu’on ne prétende pas que c’est le cas de tout le monde.

    Genial ca continue dans le pipi caca !!!!!!!!!!!! 😀

    ah bon tout le monde n’est pas cadre tranquille dans son bureau, franchement je ne m’en doutais pas une seule seconde, je dois etre trop bete !!!

    et y a beaucoup de grutiers qui sont greffes ??????

    et il y des medicaments anti diarrhées qui sont efficaces il me semble !

    #15592
    Guill
    Participant
    • Néphropathe confirmé
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    • 264Message(s)

    Guill a écrit :” j’aime ni la dialyse ni les diarrhées ”
    Jsuis désolée de le dire mais on n’a pas bcp de choix. Et p-e que petit à petit les diarhées vont s’espacer

    Bah vu que je suis sous dialyse, je n’ai qu’un qu’un ridicule traitement :
    exforge + superfoldine le matin, 2 médoc
    mimpara le soir, 1 médoc

    donc de se point de vu là, la dialyse est d’un grand confort, mais je travaille la journée et fait mes dialyse le soir, donc de ce poitn de vu, c’est moins confortable. De toute façon on a jamais ce que l’on veut 😆

    #15595
    DelphineB .
    Participant
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    • 1579Message(s)

    Juste une précision, les plus puissants anti-diarhées ne font pas grand chose contre certaines grosses diarhées occasionnés par le cellcept.
    De plus, un traitement anti-diarhées ne peut pas ètre pris en permanence, tout au long d’une greffe…..
    Entre sept 2006 et mars 2007, avant qu’on me baisse le cellcept, l’imodium et le tiorfan associé 3 fois par jour ne faisait absolument rien…..
    Je pense que dans ce topic on parle de diarhées aigus (celle qui peuvent entrainer de fortes deshydratations), et pas de “caca mou” (si j’ai bien compris) 😉
    Et en cas de diarhées aigus, pour ceux qui connaissent, la devise est : rien ne sert de partir à point, il vaut mieux courir, et trouver des toilettes trés vite………

    #15596
    Nastia
    Participant
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    • 1351Message(s)

    Olek, je trouve ta remarque déplacée: des malades ont le courage de surmonter leur gêne et de raconter clairement ici les difficultés graves que leur cause un médicament dans leur vie quotidienne, ce faisant ils nous rendent service, à nous tous, y compris à toi, en nous informant sur les conséquences possibles de nos choix, et tu assimiles ça à des conversations graveleuses de bambins au stade anal. Quel manque de maturité et de respect!

    Je t’ai cité 7 professions, pas une, où il est impossible d’aller aux toilettes n’importe quand. Tu en veux d’autres? Les militaires: tu crois qu’ils peuvent s’interrompre en plein assaut ou descendre de leur bombardier en action pour aller aux toilettes? Les guides touristiques ou de haute-montagne, les coiffeurs, les médecins, les sages-femmes, les présentateurs télé, les cyclistes ou footballeurs professionnels, les chauffeurs-livreurs, les déménageurs, les pompiers, on pourrait citer des milliers de professions où les toilettes sont rarement accessibles, et je ne vois pas pourquoi il n’y aurait pas des candidats à la greffe parmi eux. Mais ils devront y réfléchir à 2 fois, à cause des diarrhées justement.

    Ce n’est pas eux l’exception, c’est toi!

    #15601
    olek
    Participant
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    • 1158Message(s)

    la remarque ‘pipi caca’ c’etait de l’humour visiblement tu en manques ma chere Nastia, 😉

    moi aussi je peux te trouver une liste de professions ou on peut aller aux toilettes en permanence, c’est que de la speculation, en fait t’en sais rien : et j’aimerais bien voir un miltaire greffe qui est autorise a piloter un bombardier !!!!!!! Je te felicite pour ta mauvaise foi !!!!!!

    Quant on discute avec les nephros, la diarhee n’est l’effet secondaire le plus frequent ! Attention, je ne dis pas que ca n’existe pas mais ca doit toucher une part minoraitaire de la population de greffes.

    Quant a ton argumentation anti greffe, Nastia, je comprends ton choix de ne pas te faire inscrire mais on a l’impression que tu cherches tous les pretextes pour te rassurer.

    En tout cas quand tu commenceras les dialyses (que je te souhaite le plus tard possible), je pense qu’au bout de quelques mois ou annees de dialyse, tu commenceras peut etre a reconsiderer ce choix

    #15605
    DelphineB .
    Participant
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    Si je peux me permettre, même en étant secretaire, ou même chomeur ça put etre handicapant….. Pas besoin de métiers extrèmes comme pilote d’hélico 😀
    Une secretaire ne peut pas s’absenter toutes les 5mn de son bureau pour aller aux toilettes, de la même manière qu’un cadre, ne peut pas s’absenter d’un meeting toutes les 10mn, tout comme un chomeur qui dois aller en rendez-vous, on ne trouve pas des toilettes toutes les 10s en france 😉
    Je ne sais pas si cet effet secondaire est vraiment minoritaire…. Outre les témoignages sur renaloo, ayant vecu pas mal d’hospits malheureusement ces derniers temps (en partie à cause de ce pb 😉 ), le cellcept occasionne quand même bcp de desordres intestinaux. Autant un cas comme le mien peut etre minoritaire et anecdotique (j’ai par moment une create au taquet à cause des dshydratations dus aux diarhées, je suis en deshydratation chronique), mais des cas de diarhées “normalement” aigus, mais handicapantes aurait tendance à se developper. Enfin, du moins, j’ai eu pas mal de témoignages sur cet effet secondaire trés génant.
    C’est vrai que ça serais bien des stats de certains effets secondaires.

    #15612
    Nastia
    Participant
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    • 1351Message(s)

    Olek, je crois que celui de nous 2 qui cherche à se rassurer, ce n’est pas moi, mais toi. Tu pratiques tout simplement la politique de l’autruche, selon la formule bien connue: “si je nie farouchement l’existence d’un problème, si je refuse de le voir en face, malgré tous les témoignages que je lis, il disparaîtra par miracle”. NON.

    Seule une totale lucidité et une information la plus complète possible peuvent nous permettre à chaque instant d’effectuer les choix les plus positifs pour nous dans notre cas particulier.

    Or moi, dans mon cas particulier, je sais que je serais absolument obligée d’abandonner mon boulot si je souffrais de ces fameuses diarrhées, et je sais aussi que je ne trouverais plus aucun intérêt à la vie si je devais la passer en totalité à quelques mètres au maximum de toilettes. D’où mes choix.

    Après chacun voit ce qu’il a envie de faire de sa vie et s’il doit choisir telle contrainte plutôt que telle autre en fonction de ses priorités.

    Et personne n’a le droit de porter le moindre jugement sur ces choix.

    #15613
    olek
    Participant
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    Olek, je crois que celui de nous 2 qui cherche à se rassurer, ce n’est pas moi, mais toi. Tu pratiques tout simplement la politique de l’autruche, selon la formule bien connue: “si je nie farouchement l’existence d’un problème, si je refuse de le voir en face, malgré tous les témoignages que je lis, il disparaîtra par miracle”. NON.

    Sauf que moi je SUIS dialyse et j’ai ete greffe donc dans ce cas precis je maitrise ces sujets en les ayant experimente sur mon propre corps alors que toi ces sont juste des experiences des personnes tierses qu’on t’a racconte !!!!

    donc je ne cherche pas a me rassurer car je SAIS de quoi je parle !!!

    et c’est toi qui nous sort a longueur des posts tous les temoigages sur les effets secondaires ou les dangers des greffes.

    c’est normal que les gens temoignent ici et parlent de leurs soucis de greffe car ce forum est fait pour !! et selon le bon vieux adage “on ne parle jamais des trains qui arrivent a l’heure” donc pour une greffee avec des diarhees combien de greffes qui ont en pas ?

    et de toutes facons t’en sais rien si t’auras des diarrhees une fois greffee car on ne le sait jamais d’avance alors ce n’est pas la peine de nous sortir ton baratin sur tes absences parce que ces sont des plans sur la comete.

    de la meme maniere tu peux toujours prendre la liste des effets secondaires du cellcept (et elle est longue) et t’imaginer que tu vas tous les avoir.

    si on part perdant des le depart, on ne gagne jamais !!

    #15615
    Nastia
    Participant
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    Ce que je sais avec certitude, c’est que je n’ai aucun goût pour la roulette russe. On est joueur dans l’âme, persuadé d’avoir éternellement la baraka, ou on ne l’est pas. Je ne le suis pas. Et la greffe me paraît, à ce stade, beaucoup plus proche de la roulette russe que la dialyse, d’après tout ce que je lis et entends.

    Le fait que ta précédente greffe ait été une promenade de santé (sauf qu’elle a tout de même fini par échouer) ne te donne aucune assurance pour la suivante, donc tu ne “SAIS” pas plus que moi à quoi tu t’engageras en te faisant regreffer.

    Tu es persuadé, pour ta part, que tu seras, là comme ailleurs, un winner, tant mieux pour toi. Je n’ai strictement rien à dire contre ça. Mais je ne vois pas pourquoi cela t”énerve à ce point que je fasse d’autres choix pour moi? Tu n’arriveras jamais à saisir que l’on peut être différent de toi, faire d’autres choix, et avoir le droit de vivre et de parler?

    #15616
    olek
    Participant
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    Je n’ai aucune envie de faire des choix pour toi, t’es une grande fille.

    C’est qui m’etonne juste c’est ton focalisation sur les mauvais aspects de la greffe alors qu’il existe aussi beaucoup d’aspects positifs et il y a aussi beaucoup de temoignages dans ce sens

    Mais tu fais ce que tu veux !!

    #15617
    chapichapo
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    Cette “focalisation” comme tu le dis Olek, je pense qu’elle est nécessaire quelque part, parce que c’est vrai que face aux médecins, on nous vend un peu la greffe comme un paradis et il faut bien souligner que ce “paradis” n’en est pas forcément un. Et je dis bien “pas forcément” parce qu’il y a aussi beaucoup de greffes qui se passent très bien : je vois des greffés passer dans mon centre de dialyse se porter comme des charmes, moi-même j’ai vécu mes premières années de greffe relativement bien.
    Ce n’est pas pour démonter la greffe mais pour en avertir des dangers et pour avoir vécu dialyse et greffe moi aussi je ne peux qu’acquiescer ce que raconte Nastia.
    J’ai entrepris de consulter un psy spécialisé pour m’aider à me préparer pour une éventuelle seconde greffe : je connais les inconvénients de la dialyse mais une seconde greffe ne me dit rien, psychologiquement parlant je ne suis pas prête (car oui j’ai une âme malgré ce que peuvent dire certains, n’est-ce pas). Mais le choix n’appartient qu’à moi.
    Il y aura toujours des gens pour vouloir tenter la greffe, quand je dis ne pas en vouloir on me fait les gros yeux, l’avis de Nastia ne semble pas refléter la majorité, t’en fais pas. C’est juste son choix et je le comprends parfaitement, peu importe son expérience de la maladie (un dialysé vaudrait-il mieux qu’un IR en stade pré-dialyse ? N’importe quoi). Personnellement j’aurais voulu être informée de tous ces risques avant ma première greffe. J’aurais quand même tenté le coup à l’époque je pense car mes dialyses se passaient très mal, aujourd’hui tout va bien.

    Pour revenir aux diarrhées, j’en ai eu de tellement importantes en fin de greffe que toute la flotte était restée dans mon tube digestif, évitant au greffon d’être assez perfusé : ce dernier étant déjà mal en point, ce fut la goutte d’eau qui fit déborder le vase si je puis dire ça ironiquement. 😆

    #15622
    Nastia
    Participant
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    D’ailleurs, contrairement à ce qu’imagine Olek, qui fantasme très volontiers à mon sujet, je ne milite absolument pas contre la greffe.

    J’ai toujours refusé de me faire inscrire sur la liste jusqu’à présent, parce qu’on me parlait d’examens invasifs, et parce que ma priorité pour l’instant, c’est de rester en liberté le plus longtemps possible, et de ne rien faire qui puisse assassiner le peu de reins qui me reste (DFG: 10). Je vais même tenter de tenir sans dialyse jusqu’en-dessous d’un DFG de 5, car c’est là que la survie est la meilleure ensuite, en dialyse (à lire dans le rapport évoqué ci-dessus, de 117 pages, que l’on trouve en faisant “Emilie Savoye”+survie+dialyse sur Google. C’est un PDF qui se trouve sur le site de la société de néphrologie.)

    Ensuite, une fois mes reins vaincus par la maladie, il n’est pas impossible que je demande une inscription sur la liste, de façon à disposer de l’ancienneté nécessaire au cas où mes veines ne tiendraient pas le choc de la dialyse, et où il ne me resterait plus qu’à choisir entre greffe et mort. Là, je tenterais évidemment une greffe.

    Nos choix sont tous amenés à évoluer, avec notre situation. Nous ne venons pas ici pour juger les choix des autres, mais pour peser le pour, le contre, mettre en commun nos expériences et nos réflexions, et avancer ainsi en toute connaissance de cause.

    #15623
    olek
    Participant
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    D’ailleurs, contrairement à ce qu’imagine Olek, qui fantasme très volontiers à mon sujet, .

    je te retourne le compliment 😉

    #15625
    yago
    Participant
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    Sujet interessant (je veux parler des diarrhées, du refus de la greffe, des symptomes post-greffe, pas du fait que Olek et nastia vont nous faire des potits 😀 )
    On sait que la dialyse a au moins deux effets psychologiques. D’une part elle modifie la perception que chacun se fait de son schéma corporel, de sorte qu’on ne pense plus son corps et sa maladie qu’en terme de valeurs chimiques… par exemple je ne suis pas bien parce que j’ai 10 de tension, 7 de potassium, des PTH à 800 et une balance phosphocalcique très déséquilibrée, comme si notre corps se résumait à un bilan sanguin… De même on accorde à ce qui est ingurgité par le corps une importance disproportionnée en associant à chaque aliment ou médicament un effet plus ou moins néfaste dont on ne saurait manquer les manifestations (prurit, chute de cheveux, amaigrissement, yeux jaunes, etc…).
    Par ailleurs l’autre effet certain de la dialyse est l’arrêt du pipi… effet très dévirilisant qui entraîne une perte de l’estime de soi (surtout chez les mâles), et cette blessure narcissique a pour conséquence de rendre à nos yeux de malades aussi important ce qui sort du corps que ce qui y entre.
    Dans le mythe de narcisse, c’est par l’intermédiaire de l’eau (élément liquide, avec la saleté en moins) que le beau jeune homme veut s’aimer lui m^me en allant embrasser son reflet. Chez le dialysé, l’absence de liquide fait que le baiser devient impossible.
    Mais voilà que la greffe miraculeuse arrange tout et que l’eau se remet à couler en abondance, on ne l’arrête plus, à tel point que l’eau se déverse par tous les orifices que comptent nos corps endoloris (interprétation mégalomaniaque de la fonction urinaire)…
    voilà l’homme rétabli dans sa virilité mais qu’il va lui falloir maintenant assumer. Lui qui n’était plus homme, qui ne vivait que de l’aide d’une machine et des soins attentifs que lui proféraient tant de mères, lui qui s’était vautré dans la régression confortable de la maladie, le voilà à nouveau seul à devoir s’assumer.
    Face à cette difficulté lui vient une angoisse profonde, qui finit par se manifester par des diarrhées (diarrhées nerveuses). Ces diarrhées ont l’avantage de faire de lui à nouveau quelqu’un de malade (interprétation masochiste des diarrhées), maladie qu’il va falloir traiter et en chercher les causes (transfert à l’égard du soignant, malade qui voudrait bien rester un malade)… Car dans ses vieilles habitudes de dialysé, une effet sur le corps doit avoir son origine, certainement un médicament, puisque c’est marqué sur la notice…
    De même sur un autre post, on évoque les aphtes qui endolorissent la bouche et rendent impossibles les baisers, baiser à soi ? au reflet retrouvé dans une eau enfin souillée par nous seuls…
    Evidemment si nous venons parler de nous et de notre maladie sur ce site c’est que la blessure narcissique n’est pas encore complètement refermée, qu’on se refuse encore au baisé, soit par peur de s’assumer comme des êtres en bonne santé, ou soit qu’on ait peur du reflet abîmé par la maladie… je ne serais donc pas étonné des réactions violentes ou dédaigneuses… il est difficile d’admettre que les manifestations de la maladie puisse avoir une autre origine que la maladie elle-même, c’est juste un petit délire autour d’un pot…

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