si; pour commencer ler néphros proposaient aux IR une dialyse peritonéale, le cout des dials serait beaucoup moins importants

Pense tu phil57 que en matière de santé il faille parler d’economie et de rentablité?J’ai l’impression qu’en disant ca tu vas dans le sens de l’administration qui impose cette idée d’economiser, de rendre rentable la medecine.Moi j’ai decrié cette ideologie dans mon precedent post.Le but de la medecine n’est pas d’etre economiquement rentable c’est d’etre d’etre humaniste.Ces deux valeurs sont a l’extreme opposées.A partir du moment ou la medecine s’associe avec une logique de rentabilité la medecine perd sa vocation première qui est d’etre humaniste, d’assister les malades .On ne peut pas mettre quelqu’un sous dp sous le simple pretexte que c’est economiquement rentable.D’autres critères doivent d’abord etre abordés en priorité le critère economique est secondaire:la volonté du patient, la tolerance du patient a ce traitement le bienfait du traitement sur le patient sont des critères essentiels etc…Je ne te rejoins donc pas dans ce que tu affirmes.C’est une idée a mon sens qui peut decouler sur la perte du droit de chacun du droit a etre soigner convenablement.

Luc,tu as ecrit tout ce que je voulais dire sur le choix des patients concernant le mode de dialyse.

A moi,on ne m’a jamais laisse la possibilite de choisir entre DP et HD,le nephro dans la clinique ou j’etais suivie m’a simplement dit-“ICI on ne fait que de la HD”.

Vicky,il faut arreter de repeter toujours le meme refrain concernant la rentabilite puisque la medecine humaniste dont tu parles ne veut pas forcement dire plus chere mais -il s’agit de faire le meilleur choix pour les patients et pas pour les comptes bancaires des nephros qui les suivent.

Et apres on se demande comment le trou de la Secu ne cesse d’augmenter……
On est d’ailleurs completement hors sujet encore une fois.Pourquoi ne pas faire des themes a part et debattre sur ces questions au lieu de polluer tous les sujets des gens qui auraient besoin de notre aide et experience.

Certes, mais la DP n’est pas toujours possible….et l’hemodialyse la seul solution possible, ce n’est donc pas forcement toujours un choix

Je rejoins ce que dit phil57. Il arrive qu’au patient on ne lui parle même pas de la DP car c’est un mode de dialyse qui rapporte (beaucoup) moins aux nephros.

Je ne suis en rien contre la dp.Et je comprends très bien que certaines personnes s’y plaisent mieux.Mon propos n’était en aucun cas de dire que la dp et bien ou n’est pas bien ca c’est a chacun d’en decider selon son cas.Je revenais sur les propos phil 57 qui disait que les medecins devraient plus la proposer parce qu’elle est moins couteuse.C’est pourquoi je lui ai repondu que ce n’est pas l’aspect financier qui doit etre determinant.Il s’agit d’abord de medecine et de soulagement pas d’economie!!Après je vous rejoins totalement quand vous dites qu’il faut proposer les deux methodes aux patients pour qu’ils aient le choix.
Ericsson,je crois que tu n’as pas du tout compris mon propos .Je suis justement contre cette logique de rentabilité. Pour moi ce n’est pas aux malades de faire des economies.Après les medecins c’est un autre sujet et je suis d’accord avec toi. Ericsson tu me reproche en plus de polluer le sujet.Je te dirais que j’étais une des premières a repondre a la question qu’a posé Nicolo camille.En plus bien souvent dans une conversation on s’eloigne du sujet parce que ces sujets ont des liens commun.

[/quote]Je m’étais promis de ne plus poster sur ce site (je ne suis pas le seul!)
Les reactions de certains sont vraiment bizares.

Phil 57 je ne comprends pas ta reaction j’ai juste donné mon opinion . 🙄

Ericsson tu me repproches l’emploie du on qui selon toi est synonimes de nous.Avant de dire quelque chose prend au moins la peine de te renseigner. Tu veux faire de la grammaire? On va faire de la grammaire.
On est un pronom indefini qui est presque toujours neutre il a souvent un sens indeterminé.Il peut remplacer m’importe quel pronom:je, il, elle, vous, ils, elles et souvent il remplace effectivement nous et tu.
Toi meme tu as utilisé le pronom on:”On est d’ailleurs completement hors sujet encore une fois”
Quand c’est moi qui l’utilise pour le meme sujet tu n’es plus d’accord. 😆 😆
N’as tu plus que ca comme arguments?En est tu reduis a ca?Non franchement ca ne vaut plus la peine que je continue a m’abaisser a ton niveau.Tu me repproches de polluer le sujet pour l’instant tu n’as toujours pas envoyé de post concernant le sujet tandis que moi J’y ai repondu. Question susceptiblité il me semble que tu es championne parce que pour t’offusquer de l’emploi du pronom “on”, il faut vraiment etre susceptible et aussi ne pas avoir beaucoup d’idées.

Et “Vicky, il faut arrêter de répéter toujours le même refrain”, ça s’adressait à Vicky ou à “on”?

Et c’était courtois, amical, respectueux?

ericsson, vous avez une fâcheuse tendance à vous attaquer systématiquement aux personnes en ignorant les thèmes traités.

Ici, il s’agit des infirmières référentes en dialyse. J’ai dit pour ma part ce que j’avais à en dire. Et vous, quel est votre point de vue sur ce sujet, si vous en avez un?

Pour répondre à ta question Nicolo Camille, l’avantage est qu’il y a toujours quelquun de stable pour le patient. Celui qui est difficile à piquer à généralement la même infirmière qui fini par bien connaitre la fistule. Le suivi est meilleur puisqu’il y a au moins une personne qui connais le spécial de tout les patients du secteur.

L’inconvénient est que lorsque celle-ci est absente, les autres sont moins au courant puisqu’elles se fient sur la responsable. De plus la personne difficile à piquer doit l’ètre quand même si la responsable n’y est pas. Donc plus d’une personne doit avoir la connaissance des patients.

Vicky, même si ton idéologie est de loins la plus souhaiter, il faut reconnaitre que dans la réalité c’est tout autre chose. Je doit malheureusement te dire que Phil à raison. À certains degré bien sur mais pour l’expérience que j’en ai, par exemple à l’urgence, je doit te dire que certains médecins étaient connu pour intubé plus que d’autre… Ce n’est pas toujours un hasard car certains patient aurrait pus l’évité, et je ne suis pas certaines que c’est par excès de prudence.

Malheureusement on vit dans un monde capitaliste et si certains ont la fibre humaniste en eux, il reste quelque maillons déficients.

Désolé si je brise tes illusions mais crois moi mon souhait est le même que toi.