Attente en dialyse et greffe

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  • Créateur
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  • #14443
    lea
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    Bonjour,

    J’ai lu que plus l’attente en dialyse était longue moins la greffe risquait d’avoir du succès.

    Quelqu’un en sait-il plus la dessus ?

    Merci

    Léa

8 réponses de 1 à 8 (sur un total de 8)
  • Auteur
    Réponses
  • #14445
    solon
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    Lea a écrit,

    J’ai lu que plus l’attente en dialyse était longue moins la greffe risquait d’avoir du succès.

    A mon avis c’est tout à fait l’inverse qui est vrai ❗
    A chaque dialyse le système immunitaire est mis a rude épreuve par le contact du sang avec les tubulures, le dialyseur, l’eau plus au moins ultra pure… Donc plus on dialyse lontemps, plus le système s’affaiblit et moins il y aura de risque de rejets aigus en cas de transplantation.
    C’est pour cette raison également que les personnes “âgées” qui ont leur système immunitaire naturellement affaiblit ont beaucoup moins de risque de rejets que les personnes trés jeunes, et elles ont besoin de beaucoup moins d’anti- rejets pour perreniser leur greffe.

    #14447
    lydiac
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    C’est Léa qui a raison : moins on a dialysé, plus les chances de succès de la greffe sont grandes et les greffes qui fonctionnent le mieux sont celles qui sont faites avant que la dialyse ne soit devenue nécessaire.
    Mon néphrologue le pressentait lorsque j’ai été greffée, en 94, ça a depuis été prouvé dans tous les pays qui se sont penchés sur le sujet, dont la France… Ceci dit, l’argument de Solon est encore couramment utilisé par les néphros qui veulent “rassurer” leurs patients dont l’attente se prolonge.

    #14458
    lea
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    Connaissez-vous les raisons de ces succés de greffe plus mitigés quand la dialyse a duré longtemps ?

    Léa

    #14465
    Nastia
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    lydiac, pourriez-vous nous mettre un lien menant à au moins une étude scientifique prouvant, chiffres à l’appui, que “c’est lea qui a raison et pas solon”, et que, donc, “moins on a dialysé, plus les chances de succès de la greffe sont grandes”?

    Les affirmations sur on-dit, c’est bien. Les preuves scientifiques, c’est mieux.

    #14468
    lydiac
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    En fait ce n’est pas vraiment “on” qui a dit, c’est mon néphro, en qui j’ai plutôt confiance 😉

    Je n’avais pas cherché à vérifier ses propos jusqu’à ce soir, mais voici ce que j’ai trouvé en fouillant qq minutes sur le net :

    http://www.len-medical.fr/nephro/era/index3.htm

    Mieux vaut être greffé avant d’être dialysé que d’être dialysé avant d’être greffé !
    H.U. Meier-Kriesche
    Démonstration magistrale du Dr H.-U. Meier-Kriesche (Université de Floride, États-Unis). La survie actuarielle des greffons est très nettement supérieure en cas de greffe préemptive (avant le stade de la dialyse) que ce soit avec donneur vivant ou rein de cadavre.
    Plus l’attente en dialyse est longue, moins bons sont les résultats en greffe.

    L’écart le plus important de la démonstration montre que la greffe préemptive avec donneur vivant conduit à la perte de 29 greffons pour mille à l’échéance de 2 ans, contre 94 pour mille en cas de greffe avec rein de cadavre après plus de 2 ans d’hémodialyse. Outre qu’il n’y a aucun intérêt à dialyser un patient avant de le greffer, les chiffres démontrent exactement l’inverse.
    On ne peut mettre en doute les deux auteurs de cette étude compte tenu de leurs noms prestigieux dans le monde de la statistique puisque la courbe actuarielle la plus utilisée porte leur nom…

    H. Nivet

    Principale référence : Meier-Kriesche HU, Kaplan B. Waiting time on dialysis as the strongest modifiable risk factor for renal transplant outcomes: aparied donor kidney analysis. Transplantation 2002 ; 74 : 1377-81.

    Je crois que l’étude française a été faite par l’Agence de la biomédecine, à partir de leurs propres données qui comportent donc tous les greffés du territoire, je ne pense pas qu’elle soit publiée sur le web, en tout cas elle n’est pas accessible au public. Mais ils reprennent cette info dans leur brochure “Si vous êtes concerné par l’insuffisance rénale”, page 10, qui peut être téléchargée ici : http://www.biomedecine.fr/fr/info-documents.aspx

    #14476
    Nastia
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    Les Etats-Unis, ce n’est pas la France, loin de là, puisqu’ils n’utilisent majoritairement pas notre type d’abord vasculaire en hémodialyse. On ne peut donc se fier à leurs résultats.

    Si les résultats français sont tout aussi lumineux, on peut se demander pourquoi ils refusent de les rendre publics. On parle tellement de transparence absolue de nos jours. Pourquoi ne pas publier tous les résultats bruts par hôpital et par équipe de greffe?: tant de greffés chaque année, tant de décés, tant de retours en dialyse, tant de réhospitalisations, tant d’effets secondaires, tant de greffes sans aucun problème, ainsi chacun pourra se faire sa propre opinion au lieu de devoir se fier en aveugle à l’opinion des autres. Pour ma part, je n’ai jamais vu ce genre de chiffres bruts, je ne vois que des interprétations.

    #14884
    sileg
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    Il suffit de commander ou de telecharger les documents de l’agence de biomedecine qui sortent les chiffres bruts, par region, et de les demander pour sa propre ville, il sont disponibles aupres de chaque agence departementale. On y retrouve, le nombre de patients greffé de chaque organe, le taux de reussite, le temps moyen d’attente en departement ou hors departement rattaché ains que de nombreuses infos. Personne ne refuse de les publier, arretons le fait de croire que l’on nous cache tout, mais voyons bien que le mariage sarkosy fait plus vendre que les chiffres des greffés de france !

    #14904
    gadoune
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    Sincerement, ça me parait préferable d’etre greffé avant d’etre dyalisé, car la dyalise fatigue l’organisme, meme si on carbure au Venofer et à l’Epo!!!
    Après 8 mois de dyalise, je vois tout de mème la différence!!
    Avec 10 de clairance, je vadrouillais davantage, là, je fatigue un peu
    Quant à la greffe, plus on attend, plus le système immunitaire en prend un coup, et tu en connais, Solon, des sujets “agés” qui sont greffés?
    Pas dans mon centre, en tout cas.
    Bien à vous tous

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