Comment conserver 1 diurèse ?

Accueil Forums Le Forum de Renaloo Comment conserver 1 diurèse ?

  • Créateur
    Sujet
  • #19510
    aimee28
    Participant
    • Rognon expérimenté
    • ★★★☆
    • 89Message(s)

    Bonjour à tous !
    J’aimerai savoir s’il existe des “trucs” pour conserver le plus longtemps possible une diurèse en dialyse.
    Les docs affirment qu’on la perd au bout de qq mois mois voire qq années au mieux mais n’ont pas d’explications sur la conservation ou non : ils avouent ne pas savoir…
    Pourriez-vous m’apporter des témoignages sur votre vécu.
    Je dialyse depuis 1an1/2 et j’ai 1 diurèse encore très importante qui me facilite bien le quotidien (régime, prise de poids..) et bien sûr, j’aimerai la conserver le + longtemps possible.
    Merci de vos réponses.

15 réponses de 16 à 30 (sur un total de 31)
  • Auteur
    Réponses
  • #19550
    nephritu
    Participant
    • Glomérule junior
    • ★★☆☆
    • 68Message(s)

    Vous dites (sileg) puisqu’à 14 ans j’étais en dialyse à domicile à 30km
    de l’autre coté Pomme soufre d’une néphropathie héréditaire progressive ce qui n’est pas péjorative, Catherine en plus d’une fuite de protéine dans les urines mais “tout en sachant que le voisin n’est pas à l’identique” selon votre même affirmation, comment savez vous que “nos” reins et réactions sont identiques pour décréter inlassablement le défaitisme, la résignation, la passivité et la fatalité ?
    Effectivement tous ces tabous sont ceux des médecins nephros mais ne sont elles pas justement par rapport à ces cas qui ne se rapportent pas à tous le monde ?
    Défendez votre diurèse et la particularité de votre maladie, contester systématiquement les médecins sinon ils devient des bouchers !!!

    #19551
    DelphineB .
    Participant
    • Néphropathe confirmé
    • ★★★★
    • 1579Message(s)

    Vous avez une bien piètre opinion de vos néphrologues…
    Il est dommage que vous n’ayez pas (encore) rencontré les bons médecins, car je vous assure, qu’il en existe qui prennent en compte les doléances du patient avec une grande patience et pédagogie.

    En ce qui concerne MA gestion de ma diurèse restante actuelle, elle n’a absolument rien à voir avec ma néphropathie initiale…
    Mon greffon fonctionne encore un peu (il élimine encore le potassium et un peu d’eau), le jour ou il ne fonctionnera plus, je n’urinerais même plus un centilitre vu que mes reins natifs ne fonctionnent plus du tout depuis 1996.
    Dans mon cas (et je n’ai pas généralisé, juste appelé à la prudence!!), on (je) ne cherche pas à conserver absolument ma diurèse dans la mesure ou je n’urine plus assez pour me permettre de faire comme Nastia… Je sais que je peux me permettre quelques verres d’eau en plus car j’urine encore un petit peu…
    Monter le poids quand la diurèse baisse me semble quand même très dangereux… il faut VRAIMENT se connaitre, être TRÈS encadré pour se le permettre àmha.
    À mon sens, apeller à la prudence n’est pas du défaitisme, j’estime juste, que dans la mesure ou je dialyse depuis 1994, que j’ai fais 2 OAP (dont un qui était à un stade très avancé), je pense pouvoir dire avec justesse que ça arrive très vite sans forcément qu’on s’en rende compte !! De plus, le fait d’avoir un poids sec trop haut, peut causer d’autres dommages collatéraux comme une péricardite (eau autour du coeur), des oedèmes maculaires (eau dans “l’oeil” = grosse baisse de la vision) et d’autres joyeusetés du même style….

    Merci à Sileg et catherine d’avoir développé et d’expliquer un peu mieux pourquoi il faut faire attention à la diurèse…

    #19552
    nephritu
    Participant
    • Glomérule junior
    • ★★☆☆
    • 68Message(s)

    Mon néphrologue n’est ni pire ni mieux que d’autres.
    Mon analyse est beaucoup plus profonde

    #19553
    olek
    Participant
    • Néphropathe confirmé
    • ★★★★
    • 1158Message(s)

    C’est marrant comment certains sont incapables de se projeter au delà de leur cas personnel.

    Je l’ai déjà dit et je le répète : dans certains cas la préservation de la diurèse n’est pas du tout conseillée à cause de la fuite de l’albumine dans les urines ce qui affaiblit considérablement l’organisme surtout lorsqu’on commence les dialyses.

    Alors, chaque cas est particulier, faut en discuter avec son médecin, y en des bons et ils sont là pour nous aider

    #19554
    catherine duval
    Participant
    • Rognon expérimenté
    • ★★★☆
    • 122Message(s)

    Je trouve aussi très dommage cette image que vous pouvez(nephritu) avoir des médecins,des bouchers dites vous?alors comment pouvez-vous encore confier votre peau à ces gens là?
    Comme le dit Pomme d’api,il existe (et j’espère qu’ils sont encore la majorité,mais peut-être ne suis-je qu’une grande utopiste)de très bons médecins, très professionnels,le mien fait partie de ceux-là,et je pense que c’est grâce à ses compétences,et à notre collaboration depuis maintenant plus de 30 ans que j’ai une vie plus que correcte,que je travaille,et que comme me l’a dit une anesthésiste il y a peu de temps(avec un certain étonnement?):”en fait,hormis votre problème de dialyse vous n’avez aucun problème de santé”.
    Et comme je le disais plus haut si c’est l’image que vous avez des médecins la vie va vous sembler un long combat puisque malheureusement nous sommes un peu amenés à les rencontrer encore pendant de très longues années…
    Pour ce qui est d’être défaitiste,passif,résigné,non merci ,ce n’est pas mon cas,je me définirais plutôt comme optimisite,certes,mais aussi réaliste.
    Ps:je n’ai pas le souvenir d’avoir dit quelque part que “le voisin nétait pas à l’idenique”,maintenant je ne parle qu’en mon nom et de mon cas et nulle part je n’ai fait de géneralité puisque justement c’est ce à quoi je voulais aboutir en disant qu’il ne faut pas généraliser et que conserver ne diurèse n’est pas obligatoirment une bonne chose.
    Ps2:Nepritu j’ai quelquefois un peu de mal à comprendre ce que vous avez voulu dire…

    #19556
    nephritu
    Participant
    • Glomérule junior
    • ★★☆☆
    • 68Message(s)

    Je n’ai pas dit que j’ai des médecins ou que tous les médecins sont des bouchers, j’ai dit qu’ils risquent de devenir si on n’est pas vigilants.
    Souvent je ne comprends pas votre esprit non plus mais comme vous dites la vie est un long combat, contre soi-même parfois et il faut savoir reconnaître ses limites et … influences donc qu’on s’arrette ici

    #19557
    sileg
    Participant
    • Rognon expérimenté
    • ★★★☆
    • 149Message(s)

    “contester systématiquement les médecins sinon ils devient des bouchers !!!”
    Pas d’accord ! Mais je respecte cet avis comme d’autres. On ne peut contester, pour ma part, que quand on a de quoi contester. Contester de peur de se faire manipuler….alors il faut tout contester, le pain que l’on achète comme étant frais sans en être sur, l’honnêteté d’un sourire quand on vous l’adresse…etc…
    Ce comportement me parait pas sain quand il est porté de cette façon aussi souvent et catégoriquement. Mais je le répète, ce n’est qu’un avis, je ne veux froisser personne en disant cela.
    Dans notre cas, on est tous atteint d’une maladie nous amenant au meme genre de soins, la dialyse et la greffe, à répétition jusqu’à que mort ( j’espère naturelle et à un age avancé pour tous !) s’en suive. On a tous notre maladie d’origine sur laquelle des pathologies peuvent se rajouter ( comme au non insuffisants rénaux) On a tous des soins personnalisés. C’est pas pour ça que l’on est à promouvoir et décréter inlassablement le défaitisme, la résignation, la passivité et la fatalité. Sinon on ne serait pas là à partager et ne tiendrait pas avec harmonie, optimisme, joie de vivre, espoir, dynamisme, entrain, avidité, enthousiasme…etc..etc Ils sont pas mieux et plus encourageants ces mots là ?

    #19559
    Nastia
    Participant
    • Néphropathe confirmé
    • ★★★★
    • 1351Message(s)

    Ai-je déjà dit que je souhaitais obliger ceux qui ont des fuites de protéines dans les urines à conserver leur diurèse? Que tous ceux qui veulent la perdre la perdent au plus vite et s’en réjouissent, c’est leur affaire!

    Il se trouve que je n’ai qu’une fuite de protéines négligeable dans les urines, si bien que pour moi, la conservation de la diurèse ne présente que des avantages et que ma maladie la permet, moyennant quelques précautions.

    Mes médecins et infirmiers, sceptiques au départ, car ils n’avaient vu que des patients qui voulaient enlever le plus d’eau possible pour pouvoir boire davantage, et jamais un patient qui voulait garder sa diurèse, me complimentent maintenant sur ma gestion de l’eau, tout ce qu’il y a de plus responsable, et sur la stabilité de ma diurèse (mesurée tous les 15 jours), qu’ils ne croyaient pas possible à mon arrivée. J’ai eu aussi l’impédance, qui a décelé une déshydratation (!!!!). Et donc, je trouve déplacé tout commentaire de mon cas tendant à prétendre que je vais dans le mur, que j’ai tort de faire comme je fais, que c’est l’OAP assuré, etc…

    Exposez votre cas comme j’expose le mien, mais abstenez vous de prétendre m’expliquer ce que j’ai à faire. Mes médecins et moi-même savons jusqu’où nous pouvons aller sans dommages. Comme je l’ai déjà dit, j’ai la grande chance de bénéficier d’une équipe médicale très à l’écoute, particulièrement compétente, très présente, mais très ouverte, et qui sait réviser ses positions quand les faits sont là. Ce mode de fonctionnement est très agréable.

    Sileg, ce n’est pas vous qui avez fait preuve de défaitisme dans vos messages. Vous avez exposé vos 2 conservations puis pertes de diurèse, et signalé que tous les cas étaient différents. Néanmoins, j’aimerais bien savoir, puisque vous avez eu 2 fois cette expérience: votre diurèse a t’elle à chaque fois disparu d’un coup ou peu à peu? Vous la mesuriez?

    #19563
    DelphineB .
    Participant
    • Néphropathe confirmé
    • ★★★★
    • 1579Message(s)

    Tu ne peux pas t’empêcher d’agresser les gens… même ceux qui vont dans ton sens….
    Depuis le début, tu pestes contre les néphrologues en disant qu’ils sont heureux de nous sécher et de nous faire perdre notre diurèse…Et en plus, tu te permets de juger tes ‘pauvres” camarades de dialyse en disant qu’ils sont totalement passifs à ce qu’on leur fait faire…. Mais, es tu médecin? Connais tu leur pathologie?
    Nous “tentons” de te faire comprendre que pour certaines personnes (et ça me semble être la majorité), on ne peut pas procéder comme pour ton cas personnel…..
    Maintenant, tu (re)fais la victime en nous culpabilisant de t’avoir “agressé” (on a l’habitude maintenant remarque), ce que nous n’avons pas fait…. On est juste pas forcément OK avec toi….
    Impossible d’avoir une discussion constructive….
    C’est bien dommage…. 🙄
    enfin, pour réagir comme toi (sans aucune mesure), montons tous notre poids sec de 5kg, buvons jusqu’à plus soif, et faisons le concours de celui qui fera l’oap le plus rapide et le plus grave ! 8)
    🙄

    #19564
    sileg
    Participant
    • Rognon expérimenté
    • ★★★☆
    • 149Message(s)

    Pour répondre, comme je l’ai écrit plus haut, la première perte de diurèse à la mise en dialyse ( alors que j’avais une diurèse de 7 litres due à ma maladie , la néphronophtise ) n’est venue que petit à petit en 18 mois, avec un contrôle tous les 15 jours d’apport et de sortie pour les premiers mois puis une fois par mois les suivants.
    Dans ce premier cas, j’étais super bien entouré de bon médecins nous formant à être autonome à tous niveaux en nous formant à la compréhension des chiffres sanguins de nos analyses, comment les gérer avec les paramétrés possibles de la dialyse, de la diététique et des la pharmacologie mise à notre disposition.
    Dans le 2éme cas, c’est un peu différent car j’avais un greffon qui était en rejet depuis 15 ans que je maintenais comme je pouvais sans dialyse et avec un minimum de médicaments. Le contrôle et la volonté de maintenir par moi même et l’équipe médicale m’entourant ( plus de 20 ans après ce n’était pas la même et pas la même région non plus) une diurèse était présente. Mais la perte a été plus rapide car 6 mois après, elle s’est éteinte en diminuant semaine après semaine sans être un forcené du poids sec mais plutôt un poids surveillé.
    Mais pour revenir à ton post, il y est transcris une chose hyper importante. Le fait de se connaitre, de ressentir, de savoir réagir face à ses ressentis , avec un minimum de savoir et d’encadrements pour pas faire de conneries, me semble le plus important.
    C’est ce qui peut faire une grosse différence entre le patient qui se laisse porter par son médecin et son équipe sans vouloir gérer quoi que ce soit ( je ne jette pas la pierre ici et ne porte pas de jugement quelconque, c’est juste un fait que tout le monde à put constater partout ou il est passé) et le patient qui s’investit à vouloir comprendre, gérer sa maladie et ressentir les différentes façons de prendre en charge les paramètres de sa maladie, la gestion qui en est faite par l’équipe médicale la prenant en charge et avancer avec cet ensemble de paramètres.
    C’est pour cela que l’on ne peut exprimer ici que sa façon de gérer sa maladie par ses propres expériences. Se poser des questions, car pour avancer justement, on s’en pose !
    Partager les expériences des autres. Peut être trouver des similitudes avec sa propre expérience et en parler. Cela aussi peut amener la réflexion à trouver des rèponses à ses questionnements..qui sait ?
    Encore une fois cette façon de m’exprimer est dans un sens général et pas dans le sens de dire que tel post ou telle personne dit ou ne dit pas ce qu’il faut..que personne se sente visé !

    #19566
    catherine duval
    Participant
    • Rognon expérimenté
    • ★★★☆
    • 122Message(s)

    Nastia:Vous ne parlez pas que de votre cas puisque vous citez:”vos compagnons de dialyse totalement passifs(et sans doute complétements idiots)qui se sont tellement laissés déssecher dès le départ et qui ont perdu leur diurèse dès le 1er mois”,et c’est ce qui m’a fait réagir;maintenant je ne conteste pas que conserver une diurèse est beaucoup plus confortable ,quand elle n’est pas préjudiciable mais que ce n’est pas le cas pour tout le monde;peut-être etait-ce le cas de vos pauvres compagnons d’infortune…

    #19570
    Nastia
    Participant
    • Néphropathe confirmé
    • ★★★★
    • 1351Message(s)

    Les 2 compagnons de dialyse auxquels je pense ont privilégié leur confort immédiat: enlevez-moi le plus d’eau possible pour que je puisse boire. Comme tout le monde leur répétait, comme ici, que perdre sa diurèse est inéluctable, et comme ils exercent des métiers manuels et n’ont pas l’habitude de se documenter, ils n’ont pas cherché plus loin, et sont restés passifs, oui, d’où cette disparition quasi immédiate de leur diurèse, que je trouve très regrettable.

    Mais, je n’ai pas du tout l’habitude d’assimiler comme vous le faites un manque d’études à de l’idiotie. Ce sont vos propos qui sont insultants vis à vis d’eux, pas les miens.

    #19571
    catherine duval
    Participant
    • Rognon expérimenté
    • ★★★☆
    • 122Message(s)

    Je n’ai insulté personne puisque je ne connais pas ces patients et ce sont vos propos qui m’ont inspiré cette réflexion;et malgré tout qu’est-ce qui vous permet de juger leurs choix si pour eux le confort immédiat primait sur leur confort futur ;par ailleurs c’est vous qui dans le cas présent êtes méprisante:”ils exercent des métiers manuels et n’ont pas l’habitude de se documenter”,pour moi ce n’était qu’une boutade(je le répéte je ne connais absolument pas ces personnes et j’ignorais que ce sont des “manuels et pas des”intellectuels” sic),dans votre cas une affirmation.

    #19572
    nephritu
    Participant
    • Glomérule junior
    • ★★☆☆
    • 68Message(s)

    ils exercent des métiers manuels et n’ont pas l’habitude de se documenter, ils n’ont pas cherché plus loin, et sont restés passifs

    Nastia t’as complètement raison il ne faut surtout pas pas rester passif

    Je lis en ce moment un bouquin que j’ai trouvé par hasard.
    et comme le hasard fait bien les choses, parfois, je trouve que c’est un trésor.
    En plus, pas riche, je l’ai trouvé à quelque euros
    “Mensonges et vérités” D.Kirsch sur notre santé et la medicine
    Je recommande ce livre à tous ceux qui tient à leurs santé et ne sont pas dans le milieu médical et qui peuvent et veulent comprendre
    Il ne parle pas forcément de la diurèse mais c’est un avis avec des références de plusieurs médecins moins “orthodoxes” et très bien documenté avec des conseils très utiles

    #19585
    Nastia
    Participant
    • Néphropathe confirmé
    • ★★★★
    • 1351Message(s)

    C’est ce qui peut faire une grosse différence entre le patient qui se laisse porter par son médecin et son équipe sans vouloir gérer quoi que ce soit ( je ne jette pas la pierre ici et ne porte pas de jugement quelconque, c’est juste un fait que tout le monde à put constater partout ou il est passé) et le patient qui s’investit à vouloir comprendre, gérer sa maladie et ressentir les différentes façons de prendre en charge les paramètres de sa maladie, la gestion qui en est faite par l’équipe médicale la prenant en charge et avancer avec cet ensemble de paramètres.

    Voilà. Il se trouve que mon équipe médicale, comme celles que tu as rencontrées, m’encourage fortement à me prendre en charge le plus possible, car les statistiques prouvent que les patients autonomes s’en sortent beaucoup mieux que les passifs. Il est évident aussi que les médecins informent mieux ceux qui posent des questions et veulent comprendre. Quand on peut avoir de meilleurs chances de survie, je ne vois pas au nom de quoi il faudrait y renoncer.

    Créer de toutes pièces des polémiques stupides sur ce sujet est totalement absurde, et ne mérite même pas de réponse.

15 réponses de 16 à 30 (sur un total de 31)
  • Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.