Couverture sociale et 100 %

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  • Ce sujet contient 10 réponses, 6 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par olek, le il y a 17 années.
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    Sujet
  • #14205
    Flash
    Participant
    • Glomérule junior
    • ★★☆☆
    • 56Message(s)

    Je réactive le fil de discussion sur les 100%, le paiement de l’impôt et la couverture sociale car il me semble, n’en déplaise, qu’il s’agit bien de notre problème d’IR et que si certaine association de malade (diabétique notamment) s’en inquiète, c’est justifié. Par contre, si le débat entre nous reste stérile, c’est qu’il ne débouche sur aucune synthèse ni action d’ensemble.

    Je vous propose donc de reprendre la discussion, je lance le débat, et si vous en êtes d’accord, je m’efforcerai à faire une synthèse des discussions que vous aurez et peut-être pourrions-nous déboucher sur une motion commune que nous pourrons soumettre aux associations/députés.

    Je tiens néanmoins au respect de tous (individu et idées) et les modérateurs doivent continuer à joueur leur rôle pour que chacun s’exprime avec le respect de l’autre et la courtoisie qu’il convient.

    Le financement de la sécurité sociale et le degré de couverture sociale qui est le notre (actuellement) et pour lequel nous sommes prêt à payer le prix collectivement (ou pas), c’est avant tout un choix de société (et donc, un choix politique si on considère que la politique a un rapport avec l’organisation de la société et non de pouvoir). Et c’est une erreur de limiter les problèmes de sécurité sociale à un clivage pauvre/riche.

    Il était un temps (que je n’ai pas connue) ou la population française décida de créer solidairement une institution ayant pour vocation, entre autre, d’aider et protéger les individus des conséquences de divers risques sociaux dont la maladie. Le principe étant que TOUT LE MONDE (riche ou pas) paye pour des personnes touchées par ce risque, nous aujourd’hui, ceux qui ne veulent pas payer, peut-être demain.

    Force est de constater que nous vivons aujourd’hui dans le dénie de l’obligation individuelle de solidarité collective et dans l’opposition systématique des intérêts individuelles et collectifs. Il en est de la sécurité sociale comme pour le reste de l’impôt : on en veut pour son argent, c’est à dire que le raisonnement qui prévaut est « je ne suis pas malade (aujourd’hui), donc je ne veux pas payer (pour les autres)». C’est oublié que demain, peut-être les autres paieront aussi pour moi… Mais il est de nature humaine de ne pas voir la maladie, surtout quand on est en bonne santé. Le système n’a jamais fonctionné ainsi, et si je paye un impôt, ce n’est pas uniquement pour recevoir un service, c’est un moyen individuel de solidarité collective, la redistribution.

    Petite anecdote : je me trouvais dans le train pour raison professionnelle (en 1ère…) et j’assistai malgré moi à une discussion d’un jeune loup (je ne suis pourtant pas âgé) assez symptomatique d’une société qui perd ses valeurs collectives puisqu’il rêvait d’un impôt unique et identique quelque soit les revenus, pour un service minimum, le reste devant être à la charge de l’usagé. Pour lui, c’était sa définition de l’égalité. J’ai aussi compris qu’il était commercial junior, qu’il ne voyait jamais le médecin et il trouvait de ce fait inutile de cotiser et assez remonté sur le fait qu’il voyait partir 30% de son salaire en charges sociales…

    Je crois que plusieurs facteurs ont accrus ce sentiment et notamment les exonérations de toute nature, y compris la CMU qui a renforcé cette impression de « je paye encore pour les autres ». Il me semble que pour renforcer le sentiment de solidarité collective, c’est collectivement que nous devons participer, à hauteur de ces moyens. Par contre je m’oppose à la culpabilisation des malades.

    Quant au déficit (apparent), il me semble que c’est un faux problème et qu’il résulte, là encore d’un choix de société. Notre économie est basée sur la croissance, et aussi faible qu’elle soit, croissance il y a toujours eu. Donc, jamais il n’y a eu autant d’argent disponible, la véritable question est le choix d’utilisation de cet argent et de sa répartition dans le système collectif. Cela étant dit, il ne faut pas exclure la recherche d’efficacité, et faire la chasse au gaspi me paraît indispensable. Mais faire payer « le manque à gagner » par les malades eux-mêmes est contre la nature même du système. La sécurité sociale n’a pas vocation à faire des bénéfices, l’équilibre des comptes étant avant tout une histoire d’écriture comptable à 2 colonnes, le recouvrement des fraudes fiscales (env. 40 milliards d’euros) permettrait d’effacer d’un coup la dette.

    Enfin, il est faux de dire que notre système coûte plus cher que celui des américains. A protection équivalente, le revenu disponible d’un américain (à l’inverse, pour faire court, le taux d’imposition) est équivalent à celui du français, car ce que nous payons à la société, l’américain le paye – quand il le peut – aux assurances privées. La différence se situe à l’accès au soin… Parlez-en aux anglais, ils en savent quelque chose.

    Je vous laisse réagir, développer, critiquer… (avec respect et courtoisie, merci)

10 réponses de 1 à 10 (sur un total de 10)
  • Auteur
    Réponses
  • #14214
    chapichapo
    Participant
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    Questions, les 40M€ de fraudes fiscales, ça ne concerne que les fraudes liées à la Sécu ? Deuxièmement, où as-tu trouvé ce chiffre ?
    Enfin 40M€ ça me semble peu vis à vis des dettes annoncées de la Sécu : 5,1 milliards d’euros, je ne vois pas comment recouvrir la dette avec ça même si c’est un bon début.
    A moins que tu ne me donnes des preuves du contraire de ce que j’ai pu lire ça et là concernant ces 5 milliards d’euros.

    Et sinon, j’ai la notion que la première solution de la chasse aux fraudeurs et du recouvrement de ces fraudes faisait la quasi unanimité, non ?

    J’ai trouvé ce livre : Le Mythe du Trou de la Sécu. Un titre qui verse un peu dans le sensationnel donc ça ne me branche pas des masses mais quelqu’un l’a-t-il lu ? Peut-être que ce Julien Duval a des choses intéressantes à dire. D’un certain point de vue ça se tient que le trou de la Sécu est un mythe.
    M’enfin je le méfie de ce genre de livres, d’autant que celui-ci semble être un de ces bouquins poussiéreux qu’on peut retrouver au marché à six sous.

    #14216
    jo
    Participant
    • Néphropathe confirmé
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    • 823Message(s)

    Je reprends des extraits de ce que j’ai déjà écrit à propos du “trou de la sécu”

    Le fameux trou de la sécu s’éleverait à 8,7 Md€ (oui c’est beucoup …)
    A cette même date un partie significative des impayés à la sécu s’élevait à 9,1 Md€ …

    Donc si je compte bien, si on arrive à faire payer les mauvais payeurs, la sécu serait bénéficiare (toujours fin 2006) d’environ 0,4 Md€ …

    Pour les sceptiques (ils sont nombreux, et j’en fait partie) le rapport de la cours des comptes est disponible à ce lien :

    http://www.ccomptes.fr/CC/documents/RELFSS/07-securite-sociale.pdf

    Bon celà dit c’est mon interprétation du charabia qu’il y a dans le rapport qui est opacifié par l’utlisation de notation différentes

    Alors si je me goure, n’hésitez pas à me le faire savoir

    #14218
    chapichapo
    Participant
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    En fait je crois que les 5 milliards c’est la somme que l’Etat (M. Woerth) s’est fixé à rembourser en 2008. Donc ça pourrait être plus oui, mais y’a minimum 5 milliards si je dis pas de bêtises !

    #14221
    solon
    Participant
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    • 381Message(s)

    Chapichapo a écrit,

    En fait je crois que les 5 milliards c’est la somme que l’Etat (M. Woerth) s’est fixé à rembourser en 2008.

    C’est exactement pour cette raison qu’il envisage (avec certitude) la suppression du 100% pour les ALD. Merci Mr Woerth ❗

    #14222
    chapichapo
    Participant
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    • 917Message(s)

    Ha oui ça je dis pas !

    Mais j’aurais bien aimé savoir comment Flash peut affirmer que 40M€ suffisent à éponger la dette.

    #14224
    triton
    Participant
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    raisons d’agir est une excellente collection, ce n’est pas un livre à 6 ous, c’est une collection qui permet d’accéder à d’autres livres que ceux que les medias nous chantent pour plaire à leurs annonceurs, leurs seuls vrais lecteurs et acheteurs dans la réalité.

    Il explique qu’il n’ya pas de trou de la sécu mais un besoin de financement, ce qui correspond à un choix politique, un choix de société, le mot “trou” est issu du sensationnalisme journalistique, mais cerne très mal le problème

    #14225
    triton
    Participant
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    • 953Message(s)

    “Présentation de l’éditeur
    A en croire les médias et les débats politiques, la Sécurité sociale serait menacée de faillite par un déficit abyssal. Pour faire face à l’augmentation des dépenses et au vieillissement de la population, notre système de protection sociale, créé en 1945 pour donner “la garantie à chaque homme qu’en toutes circonstances il pourra assurer sa subsistance et celle de personnes à sa charge”, serait condamné à se “réformer” sans cesse: déremboursements, réduction des prestations, hausse des cotisations, voire privatisation. Chercheur au CNRS, Julien Duval renverse les termes du problème: il n’y a pas de “déficit de la Sécu” mais “un besoin de financement” que les gouvernements successifs ont décidé de ne pas satisfaire en multipliant depuis 1993 les exonérations de charges sociales. En effet, l’affaiblissement de la protection sociale découle non pas d’arbitrages techniques mais d’un choix politique: le transfert généralisé des ” risques” du capital vers le travail.”

    #14226
    triton
    Participant
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    • 953Message(s)

    vraiment une excellente collection, mais je pense que Nastia doit l’avoir au complet chez elle, par contre pour les autres membres, une collection à découvrir, tout comme “la découverteé.
    C’est pas de la pub, je n’ai pas d’action là-dedans, je ne suis qu’un lecteur acharné de ces collections que je trouve remarquables

    #14230
    chapichapo
    Participant
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    Merci pour les précisions, Triton. Fêtes de Noël n’aidant pas j’attends quelques rentrées d’argent avant de commander ce(s) livre(s).

    Par contre, savais-tu que tu pouvais éditer ton message (bouton éditer en haut à droite) pour rajouter du texte ? Ca éviterait de voir comme ici 3 messages d’affilée sur le même sujet. Ce n’est pas trè grave mais ça rend la chose plus lisible.

    #14231
    olek
    Participant
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    • 1158Message(s)

    raisons d’agir est une excellente collection, ce n’est pas un livre à 6 ous, c’est une collection qui permet d’accéder à d’autres livres que ceux que les medias nous chantent pour plaire à leurs annonceurs, leurs seuls vrais lecteurs et acheteurs dans la réalité.

    Il explique qu’il n’ya pas de trou de la sécu mais un besoin de financement, ce qui correspond à un choix politique, un choix de société, le mot “trou” est issu du sensationnalisme journalistique, mais cerne très mal le problème

    juste une remarque sur le fond : il faut se mefier de verites toutes faites et des affirmation toutes faites.

    Je n’ai pas lu le livre de ce Monsieur donc je ne peux pas en parler mais l’usage prouve aue la realite n’est jamais manicheenne donc dire tout simplement que c’est juste un besoin de financement ma parait pas tres juste voire demagogique…

    mais je suis sur que l’auteur nuance un peu dans son livre…

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