EPO dans les forfaits de dialyse : tout est bien qui finit bien ?

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  • #29108
    Renaloo
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    Depuis le 1er mars 2014, les érythropoïétines (EPO), des médicaments essentiels au traitement de l’anémie des personnes dialysées, ne sont plus facturées en sus des séances, mais intégrées dans les forfaits de dialyse.

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15 réponses de 31 à 45 (sur un total de 51)
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  • #29191
    Nastia
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    Vous avez dit vous-même, Merienne, que le but de tout ce cirque est de faire des économies. Il est prévu d’économiser cette année 2 milliards sur la Sécu. Les dialysés sont en première ligne.

    Les faits sont là: l’augmentation du forfait de dialyse ne permet pas de financer l’EPO de tous les dialysés.Ce n’est pas un hasard, c’est voulu, le but étant de dépenser moins sur l’EPO et sur les dialyses en général. Les plus faibles, les plus vieux, les moins instruits vont mourir, ce qui provoquera d’autres économies, des économies sur leurs dialyses.

    Et le comité de surveillance se déshonore à servir d’alibi. Il ne saura que ce qu’on voudra bien lui dire. Il verra des chiffres bien présentés, pas les personnes concrètes derrière, et il cautionnera. Il est fait pour ça.

    #29192
    Camille30
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    C’est surtout le comité de suivi qui est loin d’être opérationnel. Sa raison d’être est dans les centres ou regroupements de centres d’une même entité départementale fonction de son implantation et de l’appartenance au même groupe type BBRAUN, Diaverum , Aura et j’en oublie pleins
    Or le premier s’est tenu au ministère des affaires sociales c’est connu pour être très terrain De plus le message circulez tout le monde est content je comprends la colère montante
    La seule marge de manœuvre que je peux voir est un représentant par séance matin, soir et après midi qui puisse remonter les informations et demander des éclaircissements ou des informations au sein de réunions trimestrielles avec IDE, direction, néphrologue et une association qui épaulerait vraiment les patients. C’est le droit des usagers et patients
    Cette orientation sera plus simple au sein des structures d’auto dialyse simple que dans les UMD plus infantilisantes.
    Je fais aussi confiance aux néphrologues pour se rattraper sur la création d’une autre prestation hors forfait qu’ils pourront facturer
    De toute manière les comités ont des rôles préconisateurs alors on peut jouer sur l’agreement, ou une pression de la part de la sécu mais ce sera strictement comptable et non pas la qualité des soins.

    #29194
    Camille30
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    Entre la position de Renaloo et la FNAIR et celle du collectif rein Airg, Trans forme et la ligue du rein et sante, il n’y a pas photos en terme de défense des patients dans sa globalité.
    je pré suppose que la ligue de reins n’ pas été convié à la sauterie du 5 mai tant les participants étaient un peu flouteux
    Il semblerait au vu de la légèreté de certains propos tenus , une non compréhension de la situation de dialysé et cela me révolte.

    Votre tempête dans un verre d’eau infantilisant le patient me reste en travers de la gorge.
    Quand on ne cerne pas les attentes de certains patients, on a la décence de ne pas les représenter.
    Maintenant c’est terminé

    #29195
    DelphineB .
    Participant
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    Haaaa…. moi aussi j’ai mal pris le “une tempête dans un verre d’eau”…….. Au début, je me suis dis que ce n’était pas pour les patients qui s’étaient un peu rebellé contre cette mesure ?
    Je me rend compte que je ne suis pas la seule patiente à m’être senti visée.

    #29196
    Nastia
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    Non, Camille, les néphrologues ne pourront pas prescrire de l’EPO hors forfait. La Sécu veille. Les prescritions d’EPO retirée en pharmacie sont étroitement surveillées, et les médecins seront rappelés à l’ordre si elles augmentent. Ils sont prévenus. C’est bien parce qu’ils ne voient pas comment se sortir de ce piège qu’ils étaient vigoureusement contre cette réforme. Mais c’est là que les “représentants” autoproclamés des dialysés se sont déclarés vigoureusement pour!

    C’est clair qu’il y a une très grave crise de la représentation en France, dans tous les domaines. Ceux qui sont supposés nous représenter, dans l’associatif comme dans le politique, ne pensent qu’à nous tirer dans les pattes.

    #29197
    luc
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    A noter qu’il n’y a pas de forfait similaire pour la DP, ce me semble….
    Pas de problème donc pour l’EPO dans ce cas.

    PS: Dans tous les cas, ça ne m’empêche pas de rester solidaire avec les collègues de l’HD.

    #29198
    Camille30
    Bloqué
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    que nenni Luc
    je vous joins ce qui est marqué dans le topo Renaloo
    “Les participants à la première réunion de ce comité, le 5 mai 2013, ont indiqué que les montants ajoutés aux forfaits de dialyse étaient suffisants et adaptés, à l’exception de celui sur la dialyse péritonéale. Le Ministère s’est engagé à ce qu’il soit rapidement adapté ”

    Alors pour la DPA je ne sais pas trop comment cela fonctionne mais ils sont touchés aussi

    Nastia
    Je parlai de prestations dérivées style j’augmente le nombre de consultations ou je crée une consultation spécifique à un sujet.
    J’ai été dans une structure d’auto dialyse simple et j’avais une consultation facturé hebdomadaire qui n’était pas franchement nécessaire. Je crois qu’une seule par mois suffit si je ne me trompe pas
    Mais dans la facturation mensuelle/ relevé Ameli il y avait 4 X 25 euros en sus.
    Je pense qu’avec le changement de médecin cela a changé

    #29199
    Nastia
    Participant
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    Je ne vois pas le rapport:
    Les néphrologues peuvent multiplier ou pas les consultations réelles ou fictives, ça ne dérange en rien la Sécu.Ce ne sont pas les médecins qui sont visés par les économies, mais les dialysés.

    Ce que la Sécu a décidé de restreindre, avec la bénédiction inespérée de nos “représentants” (si les patients sont d’accord, pourquoi se gêner?), c’est l’EPO.

    Et aucun médecin ne peut prescrire de l’EPO hors forfait à un dialysé depuis le 1er mars 2014.

    #29200
    Delta John
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    bye

    #29201
    DelphineB .
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    Dit-il alors qu’il affirme qu’on meurt pour de la rétention d’eau et avec 5 de potassium…………………

    #29202
    Delta John
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    bye

    #29203
    DelphineB .
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    Non merci. On vous lis suffisamment pour ne rien dire. Inutile de venir encore plus étaler votre pseudo savoir.

    Revenons au débat sur l’EPO, c’est bien plus intéressant :whistle:

    #29204
    Delta John
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    bye

    #29205
    Nastia
    Participant
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    Il est clair, Delta John, que vous auriez besoin des services d’un bon psychologue ou psychiatre, comme vous le pressentez confusément. Mais ici, ce n’est pas le lieu.

    Ayez l’amabilité d’aller étaler vos désordres psychiques ailleurs que sur ce fil, consacré à la désastreuse inclusion de l’EPO dans les forfaits de dialyse.

    Vous ne cessez de brouiller le message.

    La modération fait preuve d’une immense patience avec vous, depuis tant de semaines…

    #29206
    Martial
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    • 124Message(s)

    Effectivement… Delta John, je vous remercie de centrer vos interventions sur les sujets strcito sensu. L’objet de ce forum est de partager les expériences de vie et de discuter sur des sujets touchant souvent à la qualité des soins au sens large. Vos interventions, visent surtout à apporter une foule d’éléments déjà à disposition dans le site ou peuvent parfois se confondre avec un avis médical et créer de la confusion. Au pire, faites un lien vers l’article concerné si vous estimez que l’information mérite d’être rappelée au cours d’un échange.

    Pour les autres forumistes, je vous remercie par contre de ne pas en rajouter afin de préserver la lisibilité et aussi de conserver de la bienveillance. 😉

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