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- Ce sujet contient 34 réponses, 7 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Nastia, le il y a 14 années et 12 mois.
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28 avril 2009 à 23 h 22 min #19493
Les premières victimes de la grippe porcine sont de jeunes adultes en très bonne santé qui bénéficiaient pourtant d’un système immunitaire optimum.
Quel est l’avenir des personnes au système immunitaire déficient ou amoindri tels que les greffés ou les sidéens? Ne pensez-vous pas que se sont les futures victimes en masse de cette nouvelle épidémie?
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10 décembre 2009 à 16 h 00 min #20985
Je constate que je suis venue sur ce post pour apporter une information importante: la terrible grippe porcine fait en France, en tout et pour tout, depuis 6 mois, 0,003% de morts parmi les personnes qui l’attrappent, ce qui est un chiffre beaucoup, beaucoup plus bas que la mortalité générale, toutes causes confondues avant la grippe A, qui est de 0,9% par an. D’ailleurs, les Français ne s’y sont pas trompés: sur 20 millions ayant reçu leur bon pour l’instant, seuls 2 millions, soit 10% sont allés se faire vacciner. Il reste donc 92 millions de doses à fourguer. Pas facile!
Ces chiffres auraient dû interpeller tous ceux qui se sont laissé affoler par les 6 mois d’intense propagande que nous venons de subir, eh bien non! Personne ne réagit sur le fond, on n’assiste qu’à un défilé de teignes venant cracher leur venin et leur mépris, sans aucun rapport avec le sujet. C’est consternant!
10 décembre 2009 à 16 h 48 min #20986Nous on veut bien discuter de la grippe A et de ses conséquences mais comment peut on discuter si d’avance tu dis que tu as raison et que tous ceux qui ne sont pas d’accord avec toi ont tort ????
En ce qui concerne la campagne de vaccination, après un début hésitant, elle remporte un succès. Les dernières études sur la grippe A montrent que chez certains sujets elle a des très graves conséquences sur les poumons et c’est pour ça qu’elle est dangereuses. Certes – et heureusement – sa mortalité est faible mais peut être tout ce remue ménage que les média en ont fait a servi a quelque chose.
Pour le solde de vaccins, il y a pas mal des pays intéressés pour racheter les stocks, y compris dans l’Union Européenne.
11 décembre 2009 à 15 h 54 min #20996Quand quelqu’un affirme quelque chose, c’est qu’il croit avoir raison, non? C’est ton cas, c’est le mien, et c’est la base d’un débat sain: 2 personnes qui ont des convictions, et qui argumentent, sans jamais s’attaquer aux personnes, mais seulement aux convictions de l’autre que l’on estime erronées. Ou alors il s’agit de pervers qui adorent mentir et faire dans la mauvaise foi. D’ailleurs, ici, il n’est pas question d’avoir tort ou raison, je cite des chiffres, vérifiables et incontestables, après chacun est libre de les interpréter comme il veut:
10% des personnels de santé, personnes à risque, femmes enceintes et enfants qui sont allés se faire vacciner avec leur bon, et 90% de ces publics prioritaires qui ont préféré boycotter la vaccination, tu considères que c’est un succès gouvernemental, moi je considère que c’est un formidable désaveu, une preuve éclatante qu’il n’y a plus aucune confiance envers le gouvernement et les medias, qui ont pourtant mis le paquet!
Quant aux 92 millions de doses qui nous restent sur les bras et nous ont coûté près de 2 milliards, alors qu’on en est à racketter les accidentés du travail pour récupérer 150 misérables millions, pourrais-tu nous dresser la liste des pays qui proposent de nous les racheter, à quel prix? Et avec un lien qui le prouve? Car si la grippe A est inoffensive en France, elle l’est aussi partout ailleurs, je ne vois donc pas pourquoi d’autres pays éprouveraient soudain le besoin d’acheter au prix fort 92 millions de doses de vaccins français qui ne servent à rien.
11 décembre 2009 à 16 h 11 min #20997Quand quelqu’un affirme quelque chose, c’est qu’il croit avoir raison, non? C’est ton cas, c’est le mien, et c’est la base d’un débat sain: 2 personnes qui ont des convictions, et qui argumentent, sans jamais s’attaquer aux personnes, mais seulement aux convictions de l’autre que l’on estime erronées. Ou alors il s’agit de pervers qui adorent mentir et faire dans la mauvaise foi. D’ailleurs, ici, il n’est pas question d’avoir tort ou raison, je cite des chiffres, vérifiables et incontestables, après chacun est libre de les interpréter comme il veut:
Tout est dit sur ton attitude par rapport aux autres. Toi tu peux insulter les autres à l’infini c’est tout à fait normal ! Enfin bref…
10% des personnels de santé, personnes à risque, femmes enceintes et enfants qui sont allés se faire vacciner avec leur bon, et 90% de ces publics prioritaires qui ont préféré boycotter la vaccination, tu considères que c’est un succès gouvernemental, moi je considère que c’est un formidable désaveu, une preuve éclatante qu’il n’y a plus aucune confiance envers le gouvernement et les medias, qui ont pourtant mis le paquet!
Quant aux 92 millions de doses qui nous restent sur les bras et nous ont coûté près de 2 milliards, alors qu’on en est à racketter les accidentés du travail pour récupérer 150 misérables millions, pourrais-tu nous dresser la liste des pays qui proposent de nous les racheter, à quel prix? Et avec un lien qui le prouve? Car si la grippe A est inoffensive en France, elle l’est aussi partout ailleurs, je ne vois donc pas pourquoi d’autres pays éprouveraient soudain le besoin d’acheter au prix fort 92 millions de doses de vaccins français qui ne servent à rien.
La campagne de vaccination vient de commencer et ce n’est pas en une semaine qu’on fait vacciner 60 millions de personnes. Attendons un peu et voyons après quelques mois quel sera le bilan de la campagne de vaccination.
2 milliards pour 92 millions de vaccins, ça fait 21 euro la dose !!! Même si le gouvernement ne regarde pas à la dépense ça me paraît un peu exagéré sachant que le vaccin pour la grippe saisonnière coûte 5 euro environ. Une source ? un lien ?
Aux Etats Unis il y a une campagne de vaccination massive, c’est bizarre tu n’en parles pas. Des études montrent que la grippe A peut avoir des très graves conséquences sur le plan pulmonaire, elle n’est pas si inoffensive que ça dans certains cas.
La situation n”est pas manichéenne : il faut savoir nuancer et peser ses propos,voir les arguments des uns et des autres. Malheureusement ce type de débat n’est pas possible ici
11 décembre 2009 à 16 h 40 min #20999Le coût de l’ensemble des mesures de “prévention” liées à la grippe A est estimé à 2 milliards par le Sénat, et plus précisément par Mr Jean Jacques Jegou, rapporteur de la loi de finances pour 2010 devant le Sénat. La réquisition de si nombreux médecins, ou chômeurs, ou internes pour vacciner, ça n’est pas gratuit. J’ai entendu parler de 66 euros à la radio, mais ils ont d’abord dit que c’était 66 euros la piqûre, puis 66 euros de l’heure…Je te laisse le soin de vérifier. Et il y a aussi les innombrables spots télé et radio, ainsi que les pages entières de journaux. Il est donc possible que les 2 milliards soient dépassés à la fin.
Quant aux pays qui sont prêts à nous racheter les vaccins inutiles, j’attends toujours leur liste et le prix qu’ils sont prêts à payer, avec un lien fiable.
Enfin, on ne sait pas comment vont réagir les 40 millions de Français qui restent à convoquer. Mais sur les plus de 20 millions qui ont déjà été convoqués et priés de se présenter dans les 10 jours, on sait: seuls 10% y sont allés.
Et je ne vois pas pourquoi tu t’effarouches de la phrase que tu as mis en gras: soit on pense avoir raison sur ce que l’on affirme,ce qui est mon cas, et ce que tu me reproches, soit on affirme quelque chose tout en pensant avoir tort, et là, c’est pervers, on ment et on est de mauvaise foi. C’est l’un ou l’autre. Je ne vois pas pourquoi la seconde possiblité te semble préférable.
11 décembre 2009 à 17 h 00 min #21000Le coût de l’ensemble des mesures de “prévention” liées à la grippe A est estimé à 2 milliards par le Sénat, et plus précisément par Mr Jean Jacques Jegou, rapporteur de la loi de finances pour 2010 devant le Sénat. La réquisition de si nombreux médecins, ou chômeurs, ou internes pour vacciner, ça n’est pas gratuit. J’ai entendu parler de 66 euros à la radio, mais ils ont d’abord dit que c’était 66 euros la piqûre, puis 66 euros de l’heure…Je te laisse le soin de vérifier. Et il y a aussi les innombrables spots télé et radio, ainsi que les pages entières de journaux. Il est donc possible que les 2 milliards soient dépassés à la fin.
Là je suis d’accord, merci pour ces précisions.
Quant aux pays qui sont prêts à nous racheter les vaccins inutiles, j’attends toujours leur liste et le prix qu’ils sont prêts à payer, avec un lien fiable.[
http://www.latribune.fr/depeches/associ … helot.html
Un premier lien qui est sorti dans ma recherche google en français et il y en a plein d’autres. je te laisse le soin de vérifier
et il y a des nombreux liens dans les langues des pays concernés
Enfin, on ne sait pas comment vont réagir les 40 millions de Français qui restent à convoquer. Mais sur les plus de 20 millions qui ont déjà été convoqués et priés de se présenter dans les 10 jours, on sait: seuls 10% y sont allés.
On en reparle dans quelques temps
Et je ne vois pas pourquoi tu t’effarouches de la phrase que tu as mis en gras: soit on pense avoir raison sur ce que l’on affirme,ce qui est mon cas, et ce que tu me reproches, soit on affirme quelque chose tout en pensant avoir tort, et là, c’est pervers, on ment et on est de mauvaise foi. C’est l’un ou l’autre. Je ne vois pas pourquoi la seconde possiblité te semble préférable.
Je vois que tu es une partisane de “ceux qui ne sont pas avec moi sont contre moi”. Je ne suis pas étonné. Moi ce n’est pas ma vision des choses
12 décembre 2009 à 12 h 53 min #21005Lire cet intéressant résumé trouvé sur
http://www.techno-science.net/?onglet=g … ition=3953
Intéressant pour éclairer nos débats sur ce forum, et la tendance naturelle de tout discussion sur internetFlamebait
Un flamebait (Un flamebait est un article publié dans un groupe de discussion, forum ou liste de diffusion sur internet, dans…) est un article publié dans un groupe de discussion, forum ou liste de diffusion (Dans le langage courant, le terme diffusion fait référence à une notion de « distribution », de « mise à…) sur internet (Internet est le réseau informatique mondial qui rend accessibles au public des services comme le courrier électronique…), dans l’intention de provoquer une (ou des) réponse(s) agressive(s) (flame). Plusieurs hypothèses peuvent être avancées pour expliquer ce comportement pour le moins déconcertant. D’un point (Graphie) de vue général, cette pratique semble souvent être exercée pour attirer l’attention.
Il faut aussi préciser qu’il est souvent difficile de déterminer qui est vraiment responsable de la dégradation (le flamer) d’une discussion raisonnable en flamewar (« guerre de réponses incendiaires »). Ceux qui publient une opinion contraire, lors d’une discussion très pointue sur un forum, peuvent facilement être catégorisés comme flamers ou encore trolls. Il est donc important de définir des règles précises pour les discussions dans un forum public.
La fin d’une flamewar causée par un flamebait abouti parfois à un “point Godwin” en référence à la loi de Godwin. C’est-à-dire que la conversation abouti à comparaison avec Hitler ou les nazis. La discussion atteint alors un “point Godwin”
Le mot flamebait vient de bait qui veut dire « appât » en anglais et flame qui veut dire « flamme ». Plus généralement, le terme flamebait désigne une amorce incendiaire, utilisée habituellement pour allumer un barbecue. Dans le vocabulaire anglo-saxon de la police scientifique (Un scientifique est une personne qui se consacre à l’étude d’une science ou des sciences et qui se consacre à l’étude…), flamebait désigne ce qui provoque un départ de feu volontaire.
Cette définition provient de l’encyclopédie libre Wikipédia publiée sous licence GNU FDL, elle est reprise sur techno-science.net à but informatif. Vous pouvez soumettre une modification ou un complément à cette définition sur la page correspondante de Wikipédia. La liste complète des auteurs de cet article est disponible sur cette page.
Il est possible que certains problèmes de mise en forme demeurent suite à l’importation de cette page, dans de tels cas veuillez vous reporter à la version originale sur Wikipédi12 décembre 2009 à 16 h 11 min #21011Triton, tu es un privilégié, Jo ne te trouve jamais hors sujet, toi, alors que tes 2 dernières interventions sur ce fil n’ont absolument rien à voir avec la grippe A. C’est dommage que tu profites autant de ce privilège. Tu n’as rien à dire sur le fait que tes prévisions de mortalité par grippe A de 0,5% au début de ce fil se sont avérées 200 fois supérieures à la réalité, qui est de 0,003%??? Pourquoi t’acharnes-tu à faire dériver ce fil?
22 décembre 2009 à 13 h 19 min #21061vaccinée le 2 decembre hier super glissade sur neige bras cassé faute du vaccin,? faut arreter!!!!
23 décembre 2009 à 1 h 08 min #21068Si tu es contente de ton vaccin, grand bien te fasse, il n’en reste pas moins que ce petit garçon de Haute-Loire est mort suite à ce même vaccin,il a été malade aussitôt, diarrhée, fièvre, et est mort 4 jours plus tard de détresse respiratoire, un procureur est d’ailleurs sur l’affaire….(et tant d’autres dans divers pays sur d’autres affaires de ce genre)
Ce n’est pas parce que TF1 n’en parle pas que ça n’existe pas.
23 décembre 2009 à 1 h 15 min #210691 sur combien d’autres d’enfants vaccinés de toute part?
Si c’était le vaccin pneumocoque ou autres, personne n’en parlerais, et tu/on ne serais pas au courant 😉On en parle UNIQUEMENT parce que c’est le vaccin de la Grippe A. Il y a pleins de personnes qui meurent des ES des vaccins…… Personne n’en parle…..
Ca reste “le jeu” des campagnes de vaccination…. Ca convient à l’immense majorité, mais il peux y avoir des “couacs”.Pour ma part, j’ai été vacciné contre la Grippe H1 et je vais bien… Tous ceux qui ont fait le vaccin contre la grippe que je côtoie également….. (dialysé, greffé…. ou pas!) ! Et je suis contente de l’avoir fait, dans la mesure ou en tant que dialysé je n’ai pas droit aux anti-viraux ! 🙂
23 décembre 2009 à 1 h 28 min #21071. Il y a pleins de personnes qui meurent des Effets Secondaires des vaccins……
Voilà. Enchantée de te l’entendre dire.
Ensuite, à chacun de croire en sa bonne étoile et/ou de prendre ses responsabilités, en fonction des informations qu’il détient.
23 décembre 2009 à 1 h 35 min #21072Nastia, stp, ne détourne pas mes propos 😀
Je veux simplement dire, que ça arrive tout le temps…….. Mais qu’on en fais pas un fromage…. On en fais un fromage actuellement, uniquement, parce que c’est la grippe H1N1………..
Si ce petit garçon était décédé des ES d’un vaccin contre le tétanos, tu/on aurait pas été au courant…………. 😉
Tout comme il y a des gens qui décèdent d’un accident de voiture, d’arrêts cardiaques, d’accidents domestiques, etc…..
Franchement, même si c’est un petit garçon, et j’en suis navrée, si c’est un décés sur 300 000 personnes vaccinés, on peux dire que c’est anecdotique……
23 décembre 2009 à 17 h 37 min #21074C’est anecdotique pour toi, bien sûr, mais pas pour ses parents qui se reprocheront toute leur vie de l’avoir amené à l’abattoir.
Je ne détourne pas tes propos, je les ai cités tel que, en explicitant simplement ton “ES” qui n’était pas forcément clair pour tout le monde.
Ceci dit, chacun fait comme il le juge bon pour lui et sa famille. Je voulais simplement faire remarquer que, sur ce sujet comme sur bien d’autres, il n’y a pas que la vérité officielle, mille fois martelée par tous les media, il y a aussi des positions diamétralement opposées et qui peuvent être tout aussi légitimes.
Tu es satisfaite de ton vaccin et ne connais personne qui ait eu de problèmes à cause de lui. Je suis satisfaite de ma non-vaccination et ne connais absolument personne qui ait contracté la grippe A, ni même quelque grippe que ce soit. On verra la suite…. La démocratie, c’est le pluralisme, dans tous les domaines.
23 décembre 2009 à 20 h 12 min #21075😉 Et c’est toi qui dis ça 🙄
Allez, joyeux noël quand même 😉
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