privatiser la sécurité sociale

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  • #9002
    triton
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    Le prix Nobel Stiglitz explique dans le DVD remarquable joint au journal “challenges”, en rupture de ton avec la ligne du journal d’ailleurs, que la privatisation de la sécurité sociale a entrainé la crise argentine du début du siècle, à cause du coût entrainé (recherche de profit supérieur) par cette privatisation.

    Nous représentons un pourcentage notable des dépenses de sécu. Quand Bébéar annonce son projet d’une sécu privée où les coûts seraient divisés par deux, je frémis, dans un tel dispositif nous serions morts.

12 réponses de 16 à 27 (sur un total de 27)
  • Auteur
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  • #9040
    triton
    Participant
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    1. L’insuffisance chronique terminale touche environ 45 000 malades. Les deux tiers sont actuellement traités par dialyse et un tiers par greffe rénale. Cette population augmente d’environ 7 000 nouveaux cas par an. L’âge moyen des nouveaux patients est en augmentation.

    13. Le coût global du traitement de l’insuffisance rénale chronique terminale est estimé à 10 milliards de francs, soit plus de 1 % du budget de l’assurance maladie. Une année de dialyse épargnée correspond à une économie d’environ 400 000 francs par malade. La dialyse génère un coût médical 4 à 5 fois supérieure à celui de la greffe au-delà de la première année de greffe.

    estrait du plan de lutte contre l’insuffisance rénale (ces chiffres sont vieux de 2001)
    http://www.sante.gouv.fr/htm/dossiers/r … mmaire.htm

    #9041
    olek
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    Pour Triton : ce sont des chiffres 95, ttu t’es pas dit que ça a un peu changé depuis ? Par exemple avec l’apparition des traitements coûteux dans le domaine du SIDA ?

    Pour répondre sur la privatisation de la sécu parce que ça “me chauffe aussi”.

    Est ce que c’est un “service” public que
    – d’être ouvert de 9h à 17h quand tout le monde bosse ?
    – de ne jamais répondre au téléphone ?
    – de mettre une pauvre stagiaire à l’accueil entre 12 et 14h quand il y a la plus forte affluence ?
    – de perdre des feuilles de soin
    – de récalmer de rembourssements qui n’ont jamais été versés ?
    – de fermer les yeux sur les magouilles des amboulanciers ?

    La liste est longue !!

    Alors je veux bien croire que les responsables de la CNAM sont conscients de dysfonctionnements mais il y a quand même beaucoup de boulot.

    et c’est pas l’avis d’un sous directeur qui me ferra changer d’avis.

    Quant aux privatsiations y a plein d’exemples où on apporte du service aux consommateurs comme les télécoms en Europe ou le réseau de bus à Londres.

    Les français adorent se regarder le nombril : notre système est génial, tout va bien, faut rien changer.

    Sauf qu’on a plusieurs millions de gens qui ne bouffent pas à leur faim, la croissance la plus faible en Europe, 25 % de chômage chez les 25 ans, une dette publique monstreuses. Alors surtout : on ne change rien !!!

    #9042
    Nastia
    Participant
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    • 1351Message(s)

    Eh oui, Olek et man, que vous le vouliez ou non, en étant ultralibéraux, vous tentez de vous assassiner vous-mêmes, et vous ne vous en rendez même pas compte!

    Les insuffisants rénaux coûtent très cher à la collectivité, et les slogans habituels aux ultralibéraux: “il faut travailler plus pour gagner moins!” ou bien: “il faut faire des é-co-no-mies sur le social, les services publics et la santé!” ne sont vraiment pas de mise dans notre cas. A moins d’être suicidaire, évidemment.

    Nous ne pourrons jamais travailler assez pour compenser le prix des dialyses et une dialyse à l’économie, vous savez très bien ce que ça signifierait: des séances de 2H au lieu de 4, pas de médicaments, laissons filer potassium et phosphore, et on débranche à 60 ans.

    C’est ça que vous voulez? Alors commençons les économies par ceux qui les souhaitent, c’est à dire vous. Soyez logiques jusqu’au bout! Quand allez-vous restituer votre Renagel et votre Kayexalate (qui coûtent cher), et demander qu’on vous débranche, pour augmenter encore les superprofits des actionnaires?

    #9043
    olek
    Participant
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    ”Sur l’ensemble des soins médicaux présentés aux remboursements, les 25 % plus grands
    consommateurs regroupent 79 % de la dépense, les 10 % plus grands consommateurs en
    concentre 59 % de la dépense et les 5 % plus grands consommateurs rassemblent 47 % de la
    dépense (Cf. Tableau n° 27 et Graphique n° 1). Autrement dit, la moitié de la dépense est
    concentrée sur 6 % des personnes, 30 % de la dépense concerne 1,5 % de la population.”

    5% concentrent la moitié des dépenses, et nous sommes dans cette moitié.

    http://www.irdes.fr/En_ligne/Rapport/ra … ap1269.pdf

    D’après ma source (qui date de 2006) les meladies rénales et urologiques représentent 5.6 % des dépenses alors j’ai un peu du mal à voir comment tu passes de 5.6 % à 30 % (t’as pas été très bon en maths non ?)

    #9046
    triton
    Participant
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    • 953Message(s)

    pour les maladies rénales j’ai trouvé des chiffres entre 1 et 2% des dépenses de la sécu. mon explication était générale, et montrait la concentration des dépenses de la sécurité sociale sur une population finalement faible. C’est une forme d’assurance en cela.

    #9047
    olek
    Participant
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    • 1158Message(s)

    Eh oui, Olek et man, que vous le vouliez ou non, en étant ultralibéraux, vous tentez de vous assassiner vous-mêmes, et vous ne vous en rendez même pas compte!

    Mais Nastia où est ce que j’ai dit que j’étais “ultra libéral” ??? D’ailleurs j’aimerais bien que tu m’expliques ce que c’est un “ultra libéral”, ça m’interesse d’avoir ta définition.

    Je pense effectivemment que le libéralisme est à date une bonne solution économique mais je n’ai jamais parlé d’un système où cesse toute intervention de l’Etat.

    Les insuffisants rénaux coûtent très cher à la collectivité, et les slogans habituels aux ultralibéraux: “il faut travailler plus pour gagner moins!” ou bien: “il faut faire des é-co-no-mies sur le social, les services publics et la santé!” ne sont vraiment pas de mise dans notre cas. A moins d’être suicidaire, évidemment.

    Nous ne pourrons jamais travailler assez pour compenser le prix des dialyses et une dialyse à l’économie, vous savez très bien ce que ça signifierait: des séances de 2H au lieu de 4, pas de médicaments, laissons filer potassium et phosphore, et on débranche à 60 ans.

    D’où tu sors ça ? T’as des exemples ? Où c’est toi qui l’a inventé ? est ce que tu veux dire qu’une dialyse de 2h coûte 50 % moins cher qu’une de 4h ?

    C’est ça que vous voulez? Alors commençons les économies par ceux qui les souhaitent, c’est à dire vous. Soyez logiques jusqu’au bout! Quand allez-vous restituer votre Renagel et votre Kayexalate (qui coûtent cher), et demander qu’on vous débranche, pour augmenter encore les superprofits des actionnaires?

    T’as qu’à t’acheter des actions ! En ce moment sanofi aventis ont un cours intéressant….

    Enfin on pourra en débattre pendant des heurs tu ne ferra pas changer d’avis et moi non plus je ne t’en ferrai pas changer.

    #9048
    olek
    Participant
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    • 1158Message(s)

    pour les maladies rénales j’ai trouvé des chiffres entre 1 et 2% des dépenses de la sécu. mon explication était générale, et montrait la concentration des dépenses de la sécurité sociale sur une population finalement faible. C’est une forme d’assurance en cela.

    Là je suis d’accord mais 2 % c’est loin de tes 80 % dont tu parlais au début !

    #9056
    man
    Participant
    • Glomérule junior
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    • 74Message(s)

    Eh oui, Olek et man, que vous le vouliez ou non, en étant ultralibéraux, vous tentez de vous assassiner vous-mêmes, et vous ne vous en rendez même pas compte!

    Quoi ? qu’est ce que je viens faire ds la conversation ?

    #9068
    Nastia
    Participant
    • Néphropathe confirmé
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    • 1351Message(s)

    Ce que tu viens faire dans la conversation, man? C’est bien toi qui as écrit hier à 16H53 “dommage que la Sécu ne cherche pas à réduire ses dépenses inutiles”, tu ne t’en souviens déjà plus? Et c’est bien toi aussi qui traites de feignants ou de simulateurs les dialysés qui ne peuvent plus travailler, alors que toi-même tu ne travailles pas et n’as jamais travaillé.

    Ces ultralibéraux qui veulent toujours saigner à blanc les autres, tout en ne renonçant eux-mêmes à rien, je suis désolée, ça m’agace gravement. Profiter du système tout en faisant tout pour que les autres en soient exclus, les autres étant censés constituer la totalité des “dépenses inutiles”, c’est malhonnête.

    Quant à devenir actionnaire, désolée, là aussi, je n’ai pas envie de finir schizophrène comme certains ici, qui pour maximaliser leurs profits d’actionnaires sont prêts à se flinguer eux-mêmes en tant que salariés et dialysés.

    Et ceci n’est pas une affaire d’opinions ou de goûts personnels comme de préférer le mauve au vert, c’est une simple question de culture, de logique, et d’instinct de conservation.

    #9069
    olek
    Participant
    • Néphropathe confirmé
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    • 1158Message(s)

    J’aodre “réduire les dépenses inutiles de la sécu” = ultralibéralisme.

    Allez Nastia va t’acheter un bouquin d’économie, tu manques visiblement de culture économique.

    Et ce qui m’agace le plus profodémment c’est ta manière d’imopsoer aux autres ton point de vue et tes certidues.

    Je suis peut être libéral mais je’essaye d’écouter les opinions des autres, j’essaye de nuacer et j’essaye de convaicre. Toi tu imposes ton point de vue :

    Et ceci n’est pas une affaire d’opinions ou de goûts personnels comme de préférer le mauve au vert, c’est une simple question de culture, de logique, et d’instinct de conservation.

    et j’aimerais bien que tu m’expliques sérieeusement quelle est ton alternative et pourqoui c’est une question “d’instict de conservation”

    #9075
    man
    Participant
    • Glomérule junior
    • ★★☆☆
    • 74Message(s)

    Ah oui pardon , j’avais oublié que j’avais posté un message, mais il n’y a rien d’ultraliberal la dedans, ou va falloir que tu m’en donnes une definition….

    pour ce qui est des dialysé fainant, je pensais que la discussion était close. non ? en plus tu carricature un peu, enfin bref, j’ai meme pas envie de parlé de ca….. je pense avoir répondu a tous vos messages a ce sujet et avec courtoisie en plus. (quan je jugeai la peine de repondre…)

    #9076
    man
    Participant
    • Glomérule junior
    • ★★☆☆
    • 74Message(s)

    Quant à devenir actionnaire, désolée, là aussi, je n’ai pas envie de finir schizophrène comme certains ici, qui pour maximaliser leurs profits d’actionnaires sont prêts à se flinguer eux-mêmes en tant que salariés et dialysés.

    ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
    dsl je me lève, ca pas facile de vous suivre, mais en tout cas je rigole bien….. Bon allez je vais allé relire cette discussion, qui a l’air interessante

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