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, le il y a 9 années et 6 mois.
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Sujet
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si je sais bien lire fin 2013 42664 personnes étaient en traitement de dialyse
fin 2013 10736 personnes étaient en attente de greffe (10736 sur ces 42664),ce qui signifie nécessairement que 42664-10736=31928 personnes n’étaient pas en liste de greffe,soit elles ne peuvent pas etre greffées ,soit elle ne veulent pas!!!!!! ,ces 31928 personnes représentent 75% donc des dialyséseh bien il reste donc 25% des dialyses qui sont sur liste d’attente pour etre greffés,quelle selection drastique (par les médecins),quel écrémage (par les médecins …àge,état du patient,état cardiaque etc….),ou bien refus de la greffe
vraiment,pourquoi 1 dialsé sur quatre a accés à la greffe,est ce vraiment une pénurie d’organe qui engendre cet ecrémage!!!!!!!! 1 dialysé sur quatre restera en dialyse toute sa vie!!!!
des chiffres catastrophiques;c’est pas le developpement du don qui sauvera cette cohorte de dialysé ,là c’est comme au loto ,sans compter sur la réussite de l’opération ,tes chances d’etre greffées sont que de 25% pourquoi?????,si la greffe est une telle “banalité” pourquoi et par qui est elle freinée?
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Réponses
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ok renaloo mais la question que je me pose est : améliorer l’accés à la liste d’attente c’est bien,mais c’est pas le sujet imaginons qu’on est accés d’un coup à plein de reins ,de toute façon matériellement on pourrait pas greffer plus vite,on a pas les équipes partout,on a pas les salles de greffe partout,on a pas les chirurgiens partout ,matériellement ce serait impossible et la secu serait elle d’accord de greffer à tout va;les hôpitaux ont des budgets et ne pourraient les exploser!!!
alors,ameliorer le don ok ,améliorer l’accés à la liste ok mais finalement on butera sur la pratique,donc ne tombons nous pas dans des espoirs vains!!!
J’ai bien vu et lu la synthèse ainsi que la décision ministerielle sur la phase de lancement expérimental.
Sans jouer a la routarde, force est de constater que vu ce qui remonte que ce soit à ce niveau choix de traitement, acces a la greffe, et anticipation ( soit un sur trois arrive en dialyseen urgenc ???) c’est lent. A trente ans d’intervalles de ma petite clinique dAressy en Pyrénées atlantiques au sein d’un désert medical encore réel , la prise en charge ( traitement, fistule, inscription) je suis mieux lotie que certains en 2013.C’est juste un constat avec ses questions
Ne pas oublier qu’il y a un problème fondamental que vous omettez…
Le nombre d’équipes de greffes est loin d’être illimité, donc le nombre de greffés annuel ne peut pas bondir du simple au double, même si on double le nombre de reins dispo (ce qui reste à démontrer…).La problématique saturation au niveau des moyens de greffe (disponibilité des équipes) n’est absolument pas le problème etant donne que les chiffres présentes demontrent que l’on est bien loin de cette situation.
De toute manière, cette activite rapporte aux Chu donc les moyens humains suivront que ce soient au niveau des chirurgiens urologues et néphrologues ( parcours professionnels plus attractifs que radiothérapeutes par exemple)!
Les leviers sont bien ailleurs et inscrits dans la prévention et l’acces a la listepas d’accord deirdre,les chirurgiens urologues ou néphrologues,il faut plus de quinze années pour les former et il n’y en a plus ,spécialité très peu demandée à l’internat (idem les gyneco ,les ophtalmos,les cardiologues??les néphrologues tout simplement,il y a plein d’hôpitaux où il n’y a pas de services de nephro,imagines t’on un instant en créer un du jour au lendemain? …….)
saturation ,mais si deirdre,il y a combien de centres qui greffent en France ? et certains hopitaux_ , ne greffent pas, n’ont pas d’équipe ,vous croyez sincèrement qu’ils en trouveraient une dans la minute,et ils ont pas les budgets,et surtout il ont pas l’autorisation de l’administration de greffer; l’accées en liste d’attente ok on enlevera quelques items de selection,mais dans les hôpitaux ,imaginez vous greffer sans arret pour les 13000 personnes qui attendent un organe?
c’est pas l hôpital qui décide de son budget ,c’est l administration malheureusement ,ne sommes nous pas à saturation au niveau des equipes ? imaginez vous Necker faire 10 greffes de rein par jour,tous les jours ?
Pas d’accord sur les formations.
L’equipe de Mejean sur Pompidou s’est organisée et a adaptée son effectif en fonction de la montée en puissance de Necker
Ce dernier a doublé ses transplantations y compris sur le don vivant sans qu’on observe une saturation des effectifs et de la prise en charge.
Sauf cas, le suivi est plutôt bien géré en terme de temps entre séjour hospitalisation et soins à domicile . Compare à d’autres pathologies, les séjours sont tres courts.
D’autre part, signaler moi des cas refusés par manque de disponibilité de plateaux d’operations ou de personnel? Aucun sinon cela aurait fait-le buzz.
La transplantation est une prestation facturée donc meme si il y a un budget masse salariale and co par l’administration hospitalière, il y a bien une rentrée pecuniaire via la sécurité sociale. Cette rentrée financière est loin d’etre négligeable pour lesdits hôpitaux
Si vous regardez les chiffres greffes, Nantes, Toulouse,
Bordeaux sont montés en puissance. C’est une prestation rentable sur tous les plans mais pour une partie minorée du privéc’est sur,il peut pas y avoir de cas refusés par manque de plateaux,les hôpitaux adaptent leurs operations à leur plateau technique tout simplement,et du coup les equipes de greffe sélectionnent ,mais si l hôpital prévoit 20 operations sur toutes les salles le matin,il n’yen aura pas 40
l administration hospitaliere ne delivre pas que des masses salariales là deirdre tu es loin du compte,l administration autorise les budgets,donne les objectifs pour les deux à trois ans à venir,autorise ou pas l achat des machines (scanner,irm,tomodensitometre etc….),et surtout autorise les centres ou pas à greffer et donne la possibilité de faire 10 20 ou 100 greffes par an;une greffe de cœur ou poumon sont des greffes plus chéres ,certains hôpitaux monteront en puissance car ils auront l autorisation de l administration et d’autres baisseront car ils ne l auront plus -question budget- ,c’est le b a ba du système hospitalier actuel deirdre,alors si tu dis qu’il y a montée en puissance des gros hôpitaux pourquoi pas les autres,????? poitiers par ex? eh bien tout simplement parce qu’il n’y a pas un bassin de population qui autoriserait plus de 26 ou 28 greffes par an ,et ils ne pourront pas (pour l’instant) monter à 150
Et je rajoute le point approfondi du rapport
L’objectif 2020 est d’obtenir 55% de greffes sur le total des IRCT tenant compte de la médiane de la population concernée
Aujourd’hui 46%Un budget qui ne comptabilise pas la masse salariale?
Après c’est juste un equilibre entre offre et demande? On va pas développer des services coûteux sur des zones non rentables en terme de patients concernés
On parle pas des mêmes choses tu me parles d’agrement,autorisation ,administration qui est une partie minime , moi je parle prestation, économie et finance’
De toute manière,les objectifs se définissent et s’echelonnent dans le temps donc ce ne sera pas un problème de saturation de moyens mais bien de volonté politique économique du a la pression de lobbys privés.
Les IRCTsont des juteuses carcassesaiscMest un autre débat.un equilibre entre offre et demande ,cela serait si simple!!!!!,combien de centres hospitaliers voudraient des irm mais n’ont pas l’autorisation de l’administration? beaucoup de centres demandent ,peu peuvent l’avoir (et encore après des années de budgetisation!)
prestations et finances sont liées à l administration ,c’est simple c’est elle qui donne l’accord des objectifs hospitaliers ,c’est plus l hôpital!!!!!
et puis passer de 46 % à 55% sur 13000 personnes çà fait guére que 1000 personnes de plus,c’est pas non plus infaisable en l ‘état actuelçà fait guere qu’un plus de 2 greffes de plus par jour en France,,,c’est pas non plus terrible!!!!!!! quant à greffer les 13000 personnes en attente!!!!!! tu peux en faire rentrer plus passer à 18000 tu feras comment?
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Bon je te laisse à tes mathématiques , l’avenir et l’etat actuel des choses s’inscrivent plus dans ce que j’ai écris.
– le tourisme inter régional, à savoir l’inscription sur liste d’attente hors de son département d’origine est toujours eb vigueur. Nombreux témoignages mentionnent leur inscription sur Idf, vivant en province. meme si ces chiffres si je ne me trompe pas ne sont pas différenciés.
– la liste prioritaire reste toujours en vigueur
– la greffe preemptive a augmenté aussi meme si part reste faible et pour cause
– l’augmentation des dons vivants en 2013 à bien été absorbee au même titre que celle de greffe issu de dons de personnes decedees…
Ce sont des prestations rentables et pour les hôpitaux et pour la sécurité sociale. Les structures évoluent puisque sont privilégiés l’ambulatoire et le suivi à domicile par une société presstataire de l’hopital.En revanche côté prevention , prise en charge et mise en route des traitements la l’evolution est plus lente.
Les moyens, et les pratiques sont moins bien maîtrisées et formalisées. Il est pour moi assez étonnant qu’en 2013, avec plus de 60 ans d’histoireen la matiere on arrive uncassur trois en urgence en dialyse.
Après, la vie continue
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