Grippe porcine…Les greffés responsables?

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  • #19468
    solon
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    Avec ce nouveau virus à trois souches qui se transmet d’homme à homme,la pertinence de continuer les recherches sur les xénogreffes, c’est à dire la greffe d’organes d’animaux sur l’homme et en particulier le rein de cochon, peut-être sérieusement mise à mal.

    Pour ma part, j’ai toujours été contre les xénogreffes, et j’estime que c’est simplement faire preuve de bon sens de ne pas mélanger les gènes des espèces pour pérenniser la vie humaine sur Terre.

    Mais pourquoi le titre: “Les greffés responsables?”
    J’émets une hypothèse: ce virus sort d’un laboratoire qui étudiait la possibilité d’induire une tolérance pour les xénogreffes, c’est à dire la possibilité de modifier les gènes de cochon pour adapter l’organe au système immunitaire humain.

    Alors pourquoi en arriver aux xénogreffes?…Pourquoi en arriver à une telle dérive de la transplantation?
    A la base ne serait-ce pas la pression énorme et irrationnelle des malades en attente de greffe sur les médecins, puis la pression des médecins sur les laboratoires qui font qu’au final on arrive à faire n’importe quoi pour satisfaire le besoin de ces malades!

    En clair, et toujours en raisonnant à partir de l’hypothèse que j’ai émise, les malades ne sont-ils pas indirectement responsables du développement de nouveaux virus?

15 réponses de 76 à 90 (sur un total de 115)
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  • #19710
    Nastia
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    Faux, il n’y a aucune campagne médiatique de lutte contre le suicide en France. On nous bassine quotidiennement avec les accidents de la route depuis des années, on nous terrorise périodiquement avec les grippes animales à raison de 20 minutes de chaque journal télévisé consacrées à ce thème unique, mais personne n’évoque jamais à la télévision le million de morts annuel dans le monde par suicide, ni les 11 000 suicidés français par an, sans parler des centaines de milliers de tentatives rien qu’en France.

    Les béats continueront éternellement à croire que ces choix médiatiques n’obéissent jamais à une stratégie concertée… De même qu’ils ne se demanderont jamais qui paie les journalistes, qui les promeut ou qui les brise.

    #19711
    olek
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    etant donne que tu n’es pas dans la cible, je doute que tu remarques les campagnes de suicide qui ciblent les 15 – 24 ans. et j’ai vu plein de fois des sujets dans les journaux tv ou papier a ce sujet.

    et la violence routiere est un vrai probleme de societe et heureusement qu’il y des campagnes efficaces car elles sauvent des vies !!! (tu n’as peut etre pas le permis ? )

    Quant au reste, le beat que je suis aux yeux de Nastia, ne peut que se marrer face aux gens qui croient que tout est manipulation, que forcement les journalistes sont a la source du pouvoir… Si tu as l’air de tout savoir mieux aue tout le monde pourquoi tu n’en fais pas profiter la societe entiere ? Tu pourrais faire des reunions etc ? mais, je suis bete, les RG doivent te surveiller….tu es baillonnee par NS, c’est vrai qu’il m’a parle de toi la derniere fois qu’on a dine ensemble !!!

    #19713
    Nastia
    Participant
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    Il y a beaucoup plus de suicides chez les personnes âgées que chez les 15-24 ans en France, les campagnes télévisées dont tu parles, si elles existaient ailleurs que dans ton imagination, seraient donc totalement à côté de la plaque.

    De plus, tu es toujours aussi pathologiquement incapable de débattre d’un thème sans déraper vers d’imbéciles attaques personnelles. Je me tais donc, comme chaque fois en pareil cas.

    #19715
    olek
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    En 1996, la France compte 12 000 suicides pour 160 000 tentatives (chiffres de l’Inserm) ; avec 62 millions d’habitants en France, ces nombres représentent à peu près 19 suicides pour 100 000 habitants, soit un suicide pour 5 000 personnes, et une tentative pour 400 personnes. La France est au quatrième rang des pays développés. Les chiffres sont à peu près stables depuis 1980. Le suicide est une cause de décès plus importante que les accidents de la route. Il touche particulièrement les jeunes, chez qui le suicide est la deuxième cause de décès (plus présent chez les jeunes homosexuels). Toujours selon l’Inserm, 650 décès environ ont lieu chaque année chez les 15-24 ans en France. Parmi ces jeunes, deux tiers sont des garçons. Le taux de suicide a chuté depuis 1985, mais les tentatives de suicide des 15-19 ans ont augmenté (4,3 % en 1999). Les femmes font deux fois plus de tentatives de suicide que les hommes, les hommes se suicident deux fois plus que les femmes.[4] Le suicide est la première cause de mortalité chez les 15–35 ans et le risque suicidaire augmente avec l’âge. Les études longitudinales montrent que 15 % des patients déprimés décèdent par suicide. Le taux de tentative de suicide décroît avec l’âge alors que le taux de suicide augmente.

    Il est à noter que le taux de suicides en France (304 par million) est de moitié supérieur à celui de la Suède (200 par million), contrairement à une idée répandue[5].

    source : wikipedia

    ah Nastia avec toi c’est toujours pareil, si tu appliquais à toi même c’est que tu demandes aux autres, la discussion avec toi serait tellement différente et tellement plus agréable

    mais au fond, malgré toutes les conneries que tu racontes, je t’aime bien !!! Je te propose même qu’on déjeune ensemble (c’est moi qui invite !!) pour échanger nos points de vus sur l’IR, la politique etc. A toi de jouer !!!

    #19720
    jo
    Participant
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    J’ai manqué deux ou trois post et je m’aperçoit qu’on passe du lien entre les greffés et la grippe “AH1N1” à un combat de chiffre sur les suicides et finalement si on lit le dernier post on se croirait dans un club de rencontres 😯 … Est-ce trop vous demander que de vous reconcentrer sur le sujet initial ?

    #19721
    sileg
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    Faudrait faire des sections ” coups de gueules contre tout” et des sections ” on s’invite pour s’engueuler ?”, et on y retrouverait les compères habituels sur l’un comme sur l’autre ! Non non, je réponds d’avance à la question que certains pourraient faire suivre, je ne donnerais pas les noms des compères !
    Oups…..!! Désolé, ce post n’a rien à voir avec le sujet initial, promis, je recommencerais pas 😉

    #19723
    Nastia
    Participant
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    Ah bon, 650 jeunes de 15 à 24 ans sur 12000 suicidés, c’est une majorité? J’aurais cru que c’était 5,5%, ce qui tendrait à prouver que 94,5% des suicidés, soit, pour moi, une immense majorité des suicidés français, ne sont pas dans cette tranche d’âge mais beaucoup plus âgés.

    Ceci n’a strictement rien à voir avec le pourcentage des suicides parmi les décès d’une tranche d’âge. Il se trouve que les vieux meurent aussi d’autre chose et les jeunes très peu. C’est tout.

    Donc, avant de contredire pour le seul plaisir de contredire, ce serait gentil de réfléchir un peu.

    Quant à tout ce qui concerne ma personne ou la personne d’Olek, de la part d’Olek comme des spectateurs goguenards, c’est totalement hors-sujet, là. Donc il serait bon que l’hôpital évite de se moquer de la charité.

    #19726
    olek
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    une fois de plus tu me fais dire des choses que je n’ai pas dit mais on a l’habitude avec toi…

    mais bon, je t’avais fait une proposition

    et pour revenir au sujet, le congrès annuel de l’OMS commence aujourd’hui et il va être beaucoup question de la grippe porcine.

    #19727
    DelphineB .
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    J’ai manqué deux ou trois post et je m’aperçoit qu’on passe du lien entre les greffés et la grippe “AH1N1” à un combat de chiffre sur les suicides et finalement si on lit le dernier post on se croirait dans un club de rencontres 😯 … Est-ce trop vous demander que de vous reconcentrer sur le sujet initial ?

    lourd a la fin……………………. 🙄

    #19732
    olek
    Participant
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    Grippe : l’OMS en fait-elle trop ?
    LEMONDE.FR | 18.05.09 | 20h04 • Mis à jour le 18.05.09 | 20h20

    Paris, septembre 2009. Des réservistes de l’armée patrouillent sur les Champs-Elysées, les frontières de l’Hexagone sont fermées, les aéroports placés en quarantaine. En ce mois de rentrée, les rues paraissent anormalement calmes. Des millions de salariés ont été invités à travailler à domicile, les transports publics tournent au ralenti, les écoliers, les collégiens et les lycéens ont repris les cours, mais chez eux : sur France 5, des vidéos préenregistrées remplacent les professeurs, priés d’éviter les établissements scolaires. Ces derniers ont d’ailleurs été transformés en hôpitaux de fortune, pour faire face à l’afflux de malades. Cela va sans dire, la tournée d’adieux de Johnny Hallyday est annulée, comme tous les spectacles et manifestations publiques prévus sur le territoire national.
    Scénario catastrophe sorti des esprits pervers des scénaristes d’Hollywood ? Conséquences d’une attaque massive d’Al-Qaida ? Non, cette France paralysée et sous haute tension a simplement été placée en état d’alerte pandémique de niveau six, tentant de faire face à la menace du virus de la grippe porcine.

    L’adoption de ces mesures drastiques n’a rien d’automatique. Elles doivent être prises au cas par cas, par une cellule interministérielle de crise. L’objectif : assurer, dans un pays fortement touché par une épidémie, la continuité de l’Etat, de la vie sociale et de l’activité économique. Toutes ces mesures sont contenues dans le document rédigé par le Secrétariat général de la défense nationale, un service qui dépend du premier ministre et a été chargé de doter la France d’un plan anti-pandémie grippale “applicable à toute souche grippale, quelle qu’en soit l’origine”. Une première version a été établie en 2004 pour préparer le pays à une pandémie grippale d’origine aviaire. La quatrième édition du plan a été publiée le 20 février. C’est elle qui priverait Johnny Hallyday de concerts et renverrait les écoliers devant la télévision.

    Les sept phases prévues dans le document correspondent aux étapes de l’Organisation mondiale de la santé – la septième correspondant, dans les deux cas, à la fin de la pandémie. La France, signataire d’un Règlement sanitaire international assez peu contraignant, n’a pas l’obligation d’adopter les mêmes niveaux d’alerte que l’OMS. Mais, depuis l’apparition du virus, elle l’a toujours fait. Si l’OMS passe en niveau six – celui d’une pandémie déclarée – la France, selon toutes vraisemblance, suivra le mouvement.

    “PANIQUE INUTILE”

    Réunis à l’occasion de l’assemblé annuelle de l’organisation, lundi 18 mai, les experts de l’OMS ont décidé de maintenir leur alerte au niveau cinq – celui d’une pandémie “imminente”. L’OMS passe au niveau six lorsque le virus se transmet de façon soutenue dans plus d’une région définie. En théorie, l’évolution récente de la maladie au Japon, où un foyer autonome du virus semble se développer, pourrait justifier un passage au niveau six.

    Seulement voilà, les soixante-quatorze morts recensés depuis l’apparition du virus, il y a un mois, justifient-ils de faire tourner la planète au ralenti ? Margaret Chan, numéro un de l’OMS, l’a reconnu dans une interview accordée lundi au quotidien espagnol El Pais : “Lorsque nous annoncerons que nous passons au niveau six, cela provoquera une panique inutile.”

    Cette inquiétude est partagée par plusieurs pays membres de l’organisation, qui craignent de devoir prendre des mesures de vigilance trop lourdes à supporter. La Grande-Bretagne, le Japon ou la Chine ont demandé à l’OMS plus de “flexibilité” dans ses décisions. La plupart des pays développés ont des plans similaires au plan français et leur mise en place aurait des conséquences économiques et sociales disproportionnées au vu de la gravité de la crise.

    C’est justement la question de la “gravité” de la maladie qui est cœur du débat, explique Aphaluck Bhatiasevi, porte-parole de l’OMS, au Monde.fr : “C’est vrai que l’OMS ne prend en compte que la façon dont le virus se répand pour déterminer son niveau d’alerte. Nous ne pouvons pas faire autrement, le degré de gravité est un critère subjectif, qui varie selon les pays. Tous n’ont pas le même nombre de morts. Et les pays du Sud, qui ont une population plus vulnérable, sont favorables au maintien des critères actuels.” L’organisation, par la bouche de Mme Bhatiasevi, se dit toutefois “disposée à étudier la requête des Britanniques, des Chinois et des Japonais et à prendre une décision rapidement”. Toutefois, assure-t-on, la décision de maintenir le niveau d’alerte à cinq n’a rien à voir avec d’éventuelles pressions de certains membres.

    Reste que le virus est toujours considéré comme hautement dangereux. Lundi, devant l’Assemblée des 193 Etats membres de l’organisation, Mme Chan a lancé une ferme mise en garde. “Le virus nous a peut-être accordé un répit, mais nous ne savons pas pour combien de temps. Personne ne sait s’il ne s’agit pas du calme avant la tempête”, a-t-elle insisté. “Nous avons toutes les raisons de craindre des interactions du nouveau virus A(H1N1) avec d’autres virus”, a-t-elle averti, en évoquant la possibilité d’un échange de gènes avec le virus de la grippe aviaire “aujourd’hui solidement établi chez les volailles dans plusieurs pays”. Une interaction pourrait donner naissance à un virus aussi contagieux que le A(H1N1) d’origine porcine et aussi virulent que le A(H5N1) aviaire.

    Benoît Vitkine

    #19735
    sileg
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    Pourquoi ce journaliste ne nous parle que de johnny hallyday ? Parce qu’il est pote de nicolas ?
    En tout cas, le document d’état en cas de passage en zone 6 ( je rappelle que l’on est en zone 5a, et qu’il faut passer la 5b avant d’être en 6) est plus affolant et fait froid dans le dos !!

    En voici un extrait :

    Mesures barrières de freinage et de limitation d’extension de la maladie
    bar02. Fermeture des crèches, établissements d’enseignement et de formation, internats, accueils
    collectifs de mineurs (mesure indispensable dont l’efficacité est démontrée pour limiter la
    contagion lors d’épidémies grippales).
    bar01. Pendant la phase initiale de l’épidémie, interruption ou réduction de certains transports
    collectifs locaux, lieux potentiels de transmission du virus (en fonction de la virulence du
    virus et des besoins à assurer).
    bar03. Suspension des activités collectives : spectacles, rencontres sportives, foires et salons,
    grands rassemblements etc. et adaptation des activités cultuelles.
    bar04. Restriction des visites et / ou contrôle de l’accès dans les établissements hospitaliers,
    maisons de retraite, centres d’accueil, établissements pénitentiaires, établissements sociaux
    et médicaux-sociaux, etc.
    bar05. Restriction des activités professionnelles, sociales, éducatives et associatives non essentielles.
    bar07. Protection des collectivités d’outre-mer indemnes (ou de la métropole vis-à-vis d’une
    collectivité d’outre-mer touchée) ; restriction du transport de passagers.
    bar08. Selon la situation, incitation ou restriction de mouvements de desserrement de la population

    L’ensemble du document est dispo ici :
    http://www.pandemie-grippale.gouv.fr/IM … G_2009.pdf

    #19736
    olek
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    Il parle de concert de Johnny tout simplement parce qu’il est fan ?? Faudrait arrêter avec cette suspicion paranoïaque !!!

    Quant aux étapes d’alertes il fait bien distinguer les seuils d’alertes de l’OMS et les seuils français : ici le journaliste parle des seuils OMS !

    #19737
    sileg
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    Pour johnny, rien à battre c’etait de l’humour mais qui devient rentable quand on creuse un peu :
    Pistonné par Sarko ?

    Nicolas Sarkozy se fait programmateur du concert du 14 juillet au Champ de Mars : la tête d’affiche sera Johnny Hallyday.

    Ce n’est un secret pour personne : le Président de la République et Johnny Hallyday entretiennent depuis longtemps un lien d’amitié très fort. Et alors que Nicolas Sarkozy a décidé de faire du 14 juillet une fête de la musique au Champ de Mars, Le Point révèle que le Président a décidé que la tête d’affiche de ce live gratuit sera l’idole des jeunes.

    Une belle opération pour Johnny, qui devrait toucher environ la moitié du prix de l’événement qui s’élève à un million d’euros… De quoi voir venir en ces temps de crise…
    On imagine que le Président de la République est sensible au fait que Johnny Hallyday tirera sa révérence à l’issue de cette ultime tournée. (Tournée à propos de laquelle Le Point fait une autre révélation : Johnny Hallyday touche un cachet de 200.000 euros par concert, quand on sait que ce tour compte une centaine de dates, on se dit que c’ est plutôt cool d’être une star.)

    Bref, du Johnny pour redonner le moral aux Français ? Toutes les solutions sont bonnes.

    http://partisocialiste.anzin.over-blog. … 15861.html

    Et il faut lire le document en lien, les seuils français d’etats d’alertes pour les grippes ( pas que la porcine) sont calqués volontairement sur les seuils oms, c’est dit en préambule du dossier

    #19740
    olek
    Participant
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    Dans le document que tu as cité il y a les équivalences entre les phases de l’OMS et les phases françaises : c’est pour ça que le journaliste n’a pas parlé de la phase 5b car il a parlé de la classification OMS qui n’a pas cette classification (p3 du doc)… Mais bon quand on veut pas comprendre…

    Quand au reste, c’est du HS et pas la peine que j’use mon clavier pour te répondre….

    #19742
    sileg
    Participant
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    La fameuse page 3 n’est que qu’une table des matières, il ne faut pas s’arrêter à celle ci car on s’aperçoit, quand on lit réellement les pages indiquées, que la référence 5b française indique des réactions et des développements correspondant à la phase 6 de l’oms; donc une phase 5b annoncée par l’état français annonce les réactions de la phase 6 de l’oms.

    Situation 1 – Pas de nouveau virus animal circulant chez l’homme p. 36
    Situation 2A – Virus animal, connu pour avoir provoqué des infections chez l’homme, identifié sur des animaux à
    l’étranger (phase 2 OMS)
    Situation 2B – Virus animal, connu pour avoir provoqué des infections chez l’homme, identifié sur des animaux en
    France (phase 2 OMS)
    Situations relatives à la maladie humaine p. 37
    Situation 3A – Cas humains isolés à l’étranger (phase 3 OMS) p. 42
    Situation 3B – Cas humains isolés en France (phase 3 OMS) p. 45
    Situation 4A – Début de transmission interhumaine efficace à l’étranger (phase 4 OMS) p. 48
    Situation 4B – Début de transmission interhumaine efficace en France (phase 4 OMS) p. 51
    Situation 5A – Extension géographique de la transmission interhumaine du virus (phase 5 OMS) p. 56
    Situation 5B – Idem, l’un des pays étant la France (phase 5 OMS) p. 60
    Situation 6 – Pandémie grippale (phase 6 OMS) p. 60
    Situation 7 – Fin de vague pandémique ou fin de pandémie p. 68

    Et à la page 60, ce qui est écrit dans la table des matières est démentie :
    Situations 5B / 6
    5 B : Extension géographique de la transmission interhumaine du virus, en France
    cette situation équivaut à un démarrage de la pandémie sur le territoire français
    et justifie l’examen des mêmes mesures que la situation pandémique.

    Toute la suite des mesures s’appelle situation 5b/6, un savant mélange pour réunir les 2

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