Je ne comprends pas votre acharnement à taper sur l’industrie pharmaceutique. Ok ce ne sont peut être pas des enfants de coeur mais le principal but d’une entreprise c’est de gagner de l’argent et ça a toujours été comme ça. Après vouloir le bonheur de l’Homme c’est bien gentil mais on ne vit pas chez les bisounous et le pire ennemi de l’homme c’est l’homme lui même.

Il y quand même beaucoup de médicaments nouveaux qui arrievnt sur le marché et même si la cycle comme tui dis existait il y a 20 ans il y a des aujourd’hui des nouveaux immunosupresseurs moins toxiques et d’ici 5 à 10 ans il y en aura encore des nouveaux.

Tu dis qu’on ne sait pas guérir les reins mais il y a plein d’autres maladies qu’on ne sait pas guérir parce que le recherche ça prend du temps. De plus y a des traitements pour les maladies rénales qui sont efficaces et heureueement que tous les gens qui souffrent de reins ne finissent pas en dialyse.

Dans le cas du rein on a tous de la chance qu’il existe un traitement de subsititution qui permet d’avoir une survie très correcte ce qui n’est pas le cas des insuffisants hépatiques ou cardiaques.

Alors au lieu de vous plaindre tout le temps que la recherche n’avance pas asssez vite, que les labos freinent les progrès et j’en passe les meilleurs, arrêtez vous un peu et considèrez tout ce qui a été accompli.

Après on peut toujours mieux faire mais ça prend du temps.

PS : vicky par pitié utilises des paragraphes, tes pavés sont très chiants à lire.

Olek t’arrives-t-il de lire des journaux ou des livres

depuis quand les livres et les journaux détiennent-ils la vérité intrinsèque?

Chacun a le droit de se forger sa propre opinion sans se baser sur ce qu’il lit (d’autant plus que la presse est loin d’être exempte de tout biais).

Luc ,je ne pretend pas que les livres ou les journaux detiennent la verité j’ai juste donné ces exemples pour dire que c’est un sujet qui existe et un sujet qui fait debat actuellement aussi bien dans le milieu politique, intelectuel que dans les organismes humanitaire.C’est pas un sujet qu’on a inventé il en plein coeur de l’actualité.Tu mets tellement de coeur a nier tout ca,Olek, qu’ il m’a sembler utile de preciser que c’est un sujet que nous ne somme pas les seuls a mettre en avant. D’autre part quand tu dis de quelqu’un que ce qu’il dit c’est de la pure connerie tu m’excuses mais ce n’est pas le respecter.Dire que je vis au pays des bisounours c’est une facon de discrediter les opinions des autres.Pour les fautes d’orthographes j’en fait,la plupart d’entre nous en faisons rien que sur le message tu as a fait plusieurs fautes 😛 😛 . Tu n’as sans doute pas nier que des gens pouvaient souffrir en dialyse mais tu dis qu’on peut avoir une survie très correcte.C’est ta realité a toi.je ne Pense pas que tout le monde vie la dialyse de la meme facon.Qui n’a jamais aider financièrement une association humanitaire?je ne m’étendrais pas la dessus.

Effectivement, Olek n’a aucun respect pour ses interlocutrices. Il ne lit pas les messages postés, pour y répondre sur le fond, mais il injurie: “pars donc en Corée du Nord!” ou récite imperturbablement son catéchisme néolibéral, toujours le même, sur la nécessaire “responsabilisation” des insuffisants rénaux, qui se gavent d’analyses et de dialyses comme des malades, au lieu de mourir bien gentiment sans rien coûter.

C’est lui qui vit au pays des bisounours, puisque tout est censé aller pour le mieux, et de mieux en mieux, du moins pour les “winners” dans son genre (et très provisoirement). L’immense majorité des “loosers”, les insuffisants rénaux qui vont moins bien que lui, ou les pauvres, ou le Tiers-monde? eh bien qu’ils crèvent, ils avaient qu’à être des “winners”, n’est-ce-pas?

Et puis, puisqu’il est quand même un peu taraudé par sa conscience, il donne à quelques bonnes oeuvres, comme les nobles jadis, qui offraient leurs vieux habits à la bonne. D’ailleurs, c’est déductible des impôts.

Sauf que la charité, c’est l’exact contraire de la justice.

Por épicer le débat; extrait RAPPORT
DE LA COMMISSION
D’ORIENTATION DU PLAN
NATIONAL SANTÉ
ENVIRONNEMENT
du 12 février 2004

“Dans un autre registre, il y a lieu de s’interroger, avec la
Commission d’orientation sur le cancer, sur les raisons pour lesquelles, malgré les progrès
diagnostiques et thérapeutiques si prometteurs des 30 dernières années, on observe une
augmentation sensible de l’incidence de certains types de cancers, indépendamment du
vieillissement de la population et des conséquences connues du tabagisme (l’incidence globale
des cancers a crû de 35 % en 20 ans, depuis 1980 en France, à « âge égal »). La diffusion de
certains polluants dans nos milieux de vie (dans les sols, dans l’eau, dans l’air extérieur ou
intérieur), et leur accumulation dans certains vecteurs d’exposition (l’alimentation, notamment),
du fait des activités industrielles, de leur présence dans de nombreux produits de consommation
courante, ou des pratiques agricoles de culture intensive, ne constitueraient-elles pas une des
causes de cette inquiétante évolution ?”

Et puis, puisqu’il est quand même un peu taraudé par sa conscience, il donne à quelques bonnes oeuvres, comme les nobles jadis, qui offraient leurs vieux habits à la bonne. D’ailleurs, c’est déductible des impôts.

Sauf que la charité, c’est l’exact contraire de la justice.

c’est quand même plus concret que tes dicours tiers mondistes à la noix tout droits sortis de l’Huma et qui sont cencés te donner bonne conscience. Au moins j’aide concrètement quelqu’un alors que tois tu brasses du vide

c’est toujours la faute du caniveau quant on a plus d’arguments !!!!

Olek ! On se calme ! Petite question altruiste : Avez-vous des parts de marché dans l’une des quelques entreprises pharmaceutiques ou Papa est patron de labo ?

J’adore ces procès d’intentions sur ce que je fais ou ce que fais ma famille : vous devz être fonctionnaires avec Nastia non ? (j’ai rein contre les fonctionnaires c’est juste pour utiliser le même cliché)

NON mon papa NE ne bosse pas dans un labo pharmaceutique et n’en est pas moins patron.

Vous nous incendiez, du genre, allez en Corée du Nord, et vous verrez, vous dites de Nastia qu’elle brasse du vide, faudrait pas exagérer, tout de même 👿 👿
Respectez-nous ! Justement, nous savons de quoi nous parlons, nous n’avons plus 20 ans. Quand à faire partie d’association humanitaire, j’ai donné plus que ma part et souvent au détriment de mon porte-monnaie, de mon temps, de ma fatigue et de ma santé !

Le respect c’est aussi d’écouter et d’essayer de comprendre les idées des autres. Dès le début vous avez dit avec Nastia que j’étais dans l’erreur avec mes idées “libèrales”. Au début j’essayeais d’argumenter mais après c’est vrai que ça s’est envenimé mais ça m’énerve quand on est de mauvaise foi.

Et c’est pas parce que vous avez plus de 50 ans que vous avez plus raison que moi qui en a 30.

Et je suppose que Nastia a fait pareil, et Vicky également.

suppositions. C’est marrant tout le monde a l’air de donner…

Faudrait aussi s’investir de son temps ce que je fais…

Bien sûr qu’il y a la dialyse, bien sûr qu’il y a des médicaments qui ont fait progresser la médecine, bien sûr l’espérance de vie s’est allongée…… dans nos sociétés dites riches, mais vous qui êtes de tendance libérale, ne le niez pas, vos posts le prouvent, expliquez-moi pourquoi dans l’état le plus puissant du monde, je veux parler des U. S. A., 36 % de la population vit en-dessous du seuil de pauvreté et non pas droit aux soins qu’ils seraient en droit d’attendre, vu que les entreprises pharmaceutiques tiennent pratiquement le monopole des médicaments dans le monde 😈

Encore une fois un chiffre faux : il s’agit de 36 millions pas de 36 % soit 12.7 % de la population en 2004 (source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pauvret%C3 … 9tats-Unis)

Mais c’est vrai qu c’est déjà beaucoup trop.

Et en France ce taux était en 2001 de 11.7 % donc pas tellement inférieur aux Etats Unis qu’on aime tant décrier sur ce site.

Et aux Etats Unis existe aussi un système de couverture universelle : Medicare, mais c’est vrai que c’est moins avantageux qu’en France.

ET quand je pense que Aventis, je crois qu’il s’agit de cette société, vous pouvez toujours me corriger,

Oui je te corrige car c’est faux (voir plus haut)

a cessé la recherche sur les nouveaux médicaments contre le paludisme destinés à l’ Afrique Sud-saharienne.
Pas assez rentable qu’ils ont dit…. Je ne l’ai pas inventé 🙄 C’était dans tous les journaux.

moi j’ai entendu mardi soir sur France Info que justement ils aveient mis en place un partenarait avec une ONG en Afrique pour lutter contre la paludisme.

Olek, c’est bien de polémiquer, c’est constructif, mais faut le faire avec gentillesse. Au fait, vous prenez de la cortisone, ça pourrait expliquer beaucoup de choses 😆 😆 😆 😆

Là c’est l’hôpital qui se fout dela charité :
– tu fais des suppositions sur ma vie privé qui sont complétement faux
– tu utilises de chiffres faux
– tu donnes des fausses informations

et pour info je ne suis pas sous corisone.

Donc je vais bien polémiquer mais avec de gens qui savent argumenter,qui savent s’exprimer, et qui respectent leurs interlocuteurs.