problème de la censure

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  • #6542
    triton
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    La “modération” semble poser problème à Olek et à d’autres : est-ce que la “modération” a été liée au contenu, ou à la forme des messages ?

    Si je comprends bien, les thèmes qui fachent seraient :

    1- la fnair
    2-le taux de réussite des greffes, les inconvénients

    Concnernant la fnair, il me semble que l’on peut difficilement écrire, et sans débat qu’elle ne servirait à rien, c’est manifestement faux. Par contre, on peut lui trouver un “air de club du troisième âge”, moi qui balance entre deux âges, je le comprends, un jeune n’a aucune attirance pour une association où l’âge est élevé, quelque soit le mérite de cette association. On est élevé par sa génération, et on a besoin de la suivre, de près ou de loin. Quand j’avais 20 ans, quelqu’un de 25 me semblait vieux. Je crois que ce qui coince, c’est la situation de l’air paris, où Yvanie a tenté un certain ménage, selon le courrier que j’avais reçu.

    Dans toute association, il faut un peu de mouvement. J’ai assisté, dans d’autres associations, à des scènes de conflit. Dans ce type de structure, le conflit ne se règle que par le départ des gens, il n’existe pas d’arbitrage possible, comme dans une entreprise ou une administraition, pour trancher.

    Concernant la greffe, oui tout ne peut être parfait. Voici 25 ans, je me suis souvent demandé s’il fallait poursuivre ou non, vu les inconvénients, les échecs. Je rappelle que la position des dirigeants de la fnair à l’époque, était qu’il valait mieux rester en dialyse !

    Le forum a donc besoin de conflits positifs, de discussions, mais d’arguments, pas de crépage de chignons.

    Nous avons des débats mais entre personnes qui se connaissent (virtuellement ?) trop bien, et le non-dit l’emporte sur le dit

15 réponses de 1 à 15 (sur un total de 42)
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  • #6547
    Galatee
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    Ca me semble inutile vraiment, de relancer un débat qui a fait ‘fureur’ l’année dernière….. Surtout que Olek est loin d’ètre une victime de la censure…. il l’a bien cherché, et les modérateurs du forum de la fnair, et de Renaloo, ont clairement bien fait d’effacer certains de ses propos.
    Quand a l’air paris, si tu a reçu le courrier comme quoi il y avait du “grabuge et une grande demande de changement” tu a du recevoir une lettre comme quoi le changement a été fait, et qu’une nouvelle équipe se mobilise pour que tout se passe mieux a l’air paris.

    Enfin bon 🙄 vraiment je pense encore qu’il est inutile de ressortir des trucs comme ça…..

    #6552
    triton
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    Je ne pense pas du tout qu’il parte en vrille, au contraire, il va ouvriri le débat, sur des arguments, et non sur des échanges personnels “illisibles”

    #6554
    olek
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    J’ai été “victime” de la censure d’Yvanie parce que j’avias osé remttre en cause le principe des journées jeunes et surtout le budget de cette pseudo manifestation : environ 80 % du budget était consacré à la bouffe (sur environ 10 000 € si je me rappelle bien !!!!.

    On a essayé ensuite d’obtenir le chiffres réelles mais on nous a opposé une fin de non recevoir : vive la transparence associative !!!

    #6558
    chapichapo
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    J’ai fait l’expérience d’un autre forum qui m’a rejetée parce que j’avais des positions politiques assez marquées. Sans faire de propagande, j’exprimais seulement mon avis quant à certains sujets, or l’administrateur et la majorité écrasante du forum étaient du bord opposé. Les quelques personnes qui étaient de mon bord étaient beaucoup plus mesurées que moi. La manière dont on m’a traitée là-bas est indescriptible. C’est là que j’ai compris que sur internet, y’avait pas vraiment de loi et que si on utilisait le forum de quelqu’un, c’est comme si on était “chez lui”. Sauf que vous allez me dire qu’il y a des lois qui s’appliquent aussi en domaine privé…mais je ne sais pas si c’est tout aussi valable sur internet, dans l’état actuel des choses.
    Alors je me suis dit ok, les forums sont des espaces privés, mais seulement dans certains cas…

    …je crois que, pour que l’adminsitrateur se permette de censurer quelqu’un sous prétexte qu’il s’agit de SON forum (donc un domaine privé…comme quelqu’un qui dirait : “dans ma maison, tu retires tes chaussures”), il faut au préalable indiquer à ses utilisateurs la marche à suivre, c’est à dire établir une charte du forum qui soit en accord avec la loi (française ici car je crois qu’Yvanie est française) et qui soit accessible aux personnes désireuses de s’inscrire, ainsi qu’aux inscrits. Si on n’est pas d’accord, on ne signe pas et on va trouver un forum plus accueillant.
    Hé bien le problème de Renaloo, c’est que je n’ai pas vu de charte, hormis la charte PhPbb de base et il est donc par conséquent normal qu’on puisse y exprimer des opinions libres. Si demain une charte est établie disant “pas de remise en cause de la FNAIR et de la greffe”, ce sera clair et certaines sanctions (émises après la publication de la charte) trouveront une justification. La censure faite à Olek n’a pas été justifiée, puisqu’Olek n’a pas signé de charte spécifique au forum.
    Autrement il n’en est rien, nous restons dans le domaine public et je crois qu’on doit accepter le débat et les opinions de tout le monde.

    #6567
    triton
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    il me semble qu’il faut poser les questions sur les journées jeunes. il est possible que le coût soit important, mais est-ce le poste le plus important de l’air paris, le loyer de ledru rollin n’est-il pas un poste plus important encore.

    Je n’ai pas participé aux journées jeunes, je n’en ai plus l’âge depuis bien longtemps, mais en tant qu’ancien jeune et ir, je trouve qu’elles peuvent être bien utiles, d’autant que beaucoup de jeunes ne se reconnaissant pas dans la fnair, parce qu’elle leur semble un club du troisième âge, et qu’ils préférent transform, plus proches des préoccupations de leur âge.

    Ma première réaction est de dire que c’est une bonne initiative, après, il me semble qu’il vous appartient d’en critiquer les modalités, de proposer des améliorations dans ce forum.

    Le risque est d’être critique sans rien faire, toute initiative imparfaite est meilleure que de ne rien faire. Yvanie a publié des photos sur renaloo, il me semble qu’elles peuvent constituer le noyau de quelque chose, faire surgir des idéees, des propositions.

    Bien sur que l’on ne peut régler tous nos problèmes, que l’on ne peut changer la fatalité, mais on y travaille

    #6570
    Galatee
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    l air paris n a pas finance les journees jeunes. ce sont la fnair et les labos qui les ont finances.

    #6571
    triton
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    bien vu par les labos : fidéliser une clientèle captive et pour longtemps

    #6574
    olek
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    Sauf qu’on a jamais su quels étaient ces labo, pour ma part je n’ai vu aucun logo ni aucune mention nul part.

    Et comme par hasard cette année, il y en a plus : vous n’avez pas payé la note du resto de la Tour Eiffel ???

    Quant à la censure si ça continue bientôt le forum Renaloo deiviendra “galatéeloo” et on ne pourra poster que des posts conforme aux pensées de “mme je sais tout”.

    #6575
    triton
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    Il ne faut pas critiquer les personnes, juste avoir un combat par échanges d’arguments. Il faut faire dans ce cas le bilan de cette journée jeunes, expliquer ce qui est positif, ce qui est négatif. Peut-être le bilan est-il très négatif, mais il faut aussi dire le positif. Sur le papier, pardon l’écran, il me semble que c’est une bonne initiative, susceptible de déboucher sur quelque chose, ou sur une amélioration de la situation des jeunes.

    #6578
    luc
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    journée jeunes…. 🙄 à quand une journée vieux??? 😛

    #6579
    triton
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    réponse : tous les jours, c’est l’impression que la fnair fait aux jeunes !

    #6580
    phil57
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    Bonjour olek,et bonjour aux “galatéiens et iennes”.

    La censure m’est tombée dessus; aussi parce que j’ai dis des vérités sur la FNAIR.
    Sur toutes les discussions, nous sommes envahis par des posts aux images dignes d’une écoliére de CE2, avec le souci de montrer aux autres que l’on est là; pour parler de tout et de quoi? Et en même temps pour ne rien dire…..
    Nous sommes tous concernés par cette pollution écrite.
    Cela est bien dommage car votre site (qui est trés sérieux) m’avait été chaudement recommandé par le prof qui s’est occupé de moi lorsque j’ai eu mes problèmes rénaux.
    J’attend maintenant de voir combien de temps tiendra ce message? ou passerai je au travers de cette censure???
    En attendant je suis toujours fidèle, et le resterai si cette censure ne reste pas à sens unique.
    Merci.

    Philippe.

    PS: (quand vous censurez vous ne donnez jamais d’explications ?? )

    #6581
    phil57
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    Message posté à 19h07…

    #6582
    olek
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    Sur le fond je suis d’accord avec toi triton, il faut éviter de crtitiquer les personnes.

    Mais comme le dit très bien phil57 face aux arguments digne d’une élève (médiocre) de CE2, c’est difficile de faire autrement.

    Quand au fond du problème, je ne comprends toujours pas pourqoui les webmasters du site n’acceptent pas la crtique de la fnair. Si on crtique la fnair c’est parce qu’on est concerné par des maladies rénales et qu’on souhaiterait avoir une assoce digne de ce nom qui fait bien son boulot.

    Pour beaucoup d’netre nous le fonctionnement actuel de la fnair est loin d’être satisfaisant, manque de transparence, il n’y a quasiment aucune action concrète. Bref ça ressemble à une secte.

    Beaucoup d’entre nous ont donné ds idées, des arguments pour améliorer le fonctionnemnt et à chaque fois c’est la même réponse “t’as qu’à monter une assoce toi même !!!” (quand on parlait du CE2…)

    #6583
    Nastia
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    Il ne faut pas que qui que ce soit joue ici au féroce chien de garde, croyant détenir la vérité vraie et envoyant bouler méchamment toute personne qui ose défendre une autre position.

    Mais il ne faut pas non plus s’en prendre à ces personnes très présentes qui ont, comme nous tous, de gros soucis, ayant commencé dans certains cas beaucoup plus tôt que dans le mien par exemple. Elles aussi méritent le respect et de la solidarité plutôt que des coups de dents, comme nous tous.

    Pour ce qui est de la FNAIR, je répète que j’en suis adhérente et estime que cela vaut vraiment la peine, du fait de l’AG annuelle et de la revue. En revanche, j’envie les autres régions qui font des sorties, des repas, des voyages, alors qu’en Ile-de-France il n’y a rien, pas même une ligne à la page “régions” de la revue, avec l’ancienne équipe comme avec la nouvelle.

    Je ne vois pas pourquoi, pour ces sorties, il faudrait établir un apartheid entre jeunes et vieux. Il serait bien temps, pendant la sortie commune, de se répartir par classe d’âge si on l’estime nécessaire. Ces distinctions d’âge me paraissent aussi ridicules que les distinctions en fonction de la couleur de la peau ou de l’épaisseur du porte-monnaie. Les humains devraient réaliser qu’ils auraient tout à gagner à être solidaires, au lieu d’insister sans arrêt sur ce qui peut les séparer.

    Tant que nous sommes sur le thème de la FNAIR, un mystère plane depuis des années au sujet du départ du dessinateur Bouzou, dont j’aimais beaucoup les dessins dans la revue. Quelqu’un pourrait-il me dire, ici ou en message privé, pourquoi il est parti si brusquement? Il est inscrit ici, mais ne s’exprime jamais.

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