que pensez vous des assosiasions

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    Sujet
  • #8580
    Nunez
    Participant
    • Glomérule junior
    • ★★☆☆
    • 77Message(s)

    FANIR et compagnie amicalement Antoine merci de vous lire..

    Dialysé depuis 2 ans et demi.

15 réponses de 31 à 45 (sur un total de 89)
  • Auteur
    Réponses
  • #9004
    olek
    Participant
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    • 1158Message(s)

    “Médiatiser” coûte cher et avant de pouvoir faire appel à la solidarité nationale faut pouvoir mettre en place des structures qui permettent de s’en occuper et ça a un coût non négligeable.

    Et les labos peuevent être une source de financement non négligeable et, à mon avis, faut pas juste les écarter juste sous prétexte de l’éthique. C’est clair que les labos sont là pour vendre leurs produits, toi t’as besoin de financement et ils peuvent te financer. Faut juste pas être dupe.

    De plus faudra pas toujours compter sur la solidarité nationale : la dette de l’Etat est énorme et les gens ne peuvent pas donner pour toutes les causes.

    Enfin il me semble que la fanir touche des aides publiques (à vérifier, je ne suis pas sûr) et reçoit les financement des labos (par exemple via la pub dans leur revue ou ce sont les labos qui ont financé les journées jeunes en 2005)

    #9006
    Galatee
    Participant
    • Néphropathe confirmé
    • ★★★★
    • 585Message(s)

    Je suis d’accord avec Olek…. Ne pas oublier qu’il y a une grande logistique derrière tout ces dons. (enregistrer les nouveaux adhérents et / ou les dons sur une base de données, faire un bordereau de chèques, une lettre de remercfiement etc).

    Quand a la section recherche de la fnair, elle est certes beaucoup moins importante que celle de l’AIRG, mais ne pas oublier qu’elle se bat sur d’autres fronts. (je ne veut pas relancer la polémique, juste préciser un peu.)

    Quand al a médiatisation, je pense que c’est le pb de TOUTES les associations. c’est TRES difficile.

    #9007
    Rimolin
    Participant
    • Rognon expérimenté
    • ★★★☆
    • 99Message(s)

    Normalement ce serait à la collectivité (Etat, Sécu) de financer les actions de prévention et de recherche. Mais en fait le déficit de la Sécu est énorme (à mettre en relation avec les bénéfices des laboratoires pharmaceutiques tout aussi énormes). Nous avons déjà vu sur ce forum à quel point les labos mettaient sous influences certains journalistes et certains médecins.

    Exemple très concret : lorsqu’un médecin prescrit du Doliprane, il s’agit en fait de la molécule paracétamol mais vendu par le laboratoire Sanofi Aventis. La même molécule, donc le même médicament, fait par un autre labo mais commercialisé moins cher, n’est pas prescrit…cherchez l’erreur.

    Deuxième exemple, si un médecin prescrit du Cortancyl, il s’agit en fait du médicament prednisone, mais fait par Sanofi Aventis (désolé j’ai rien contre ce labo, c’est juste le hasard des exemples) alors que la même prednisone commercialée moins cher par autre labo ne sera pas prescrite.

    Ainsi le déficit de la Sécu s’accroit alors que dans le même temps les bénéfices des laboratoires pharmaceutiques explosent. Et après certains médias essayent de faire croire que le déficit est le fait des malades qui sont tous des irresponsables…

    D’où l’utilité pour les labos. d’avoir ce qui est pudiquement appelé des visiteurs médicaux, qui ne sont ni plus ni moins que des commerciaux du médicament chargés d’influencer les médecins dans leurs prescriptions. Ce qui n’est pas forcément bon pour notre santé…

    Et ça marche! Non seulement les prescriptions sont sous l’influence des labos mais cela déteint sur les patients. Il suffit d’écouter parler les transplantés qui parlent de leur Cortancyl. Il faut dire qu’ils ont appris le nom de médicament par la bouche du médecin, qui est sous influence.

    Les labos ne refuseront jamais de subventionner les associations de patients : ce sont les seules structures qui seraient à même de dénoncer cet état de fait. Il suffit donc de les mettre sous influence! Jamais une association financée par les labos ne dénoncera ces pratiques : on ne mort pas la main qui nous nourri.

    Et malgré ce constat, je suis d’accord avec Olek, aujourd’hui une association qui a des projets d’envergure nationale, ne peut se passer du soutient financier des laboratoires pharmaceutiques.

    #9008
    Rimolin
    Participant
    • Rognon expérimenté
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    • 99Message(s)

    A noter que les autorités sanitaires françaises ont détecté une liste importante de médicaments qui n’avaient pas d’actions sur l’organisme avérées (bref des médicaments qui ne servent à rien). La logique aurait voulu que ces médicaments soient retirés de la vente. Mais non, le gouvernement a non seulement laissé ces médicaments à la vente mais en plus à refuser de dérembourser certains médicaments malgré les recommendations des autorités sanitaires. Donc la Sécu continue de rembourser des médicaments qui ne servent à rien d’autres qu’à enrichir les laboratoires pharmaceutiques! Ouf, les bénéfices des laboratoires pharmaceutiques sont préservés! Le gouvernement serait-il lui aussi sous influence?

    #9009
    olek
    Participant
    • Néphropathe confirmé
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    • 1158Message(s)

    A te lire j’ai l’impression que les labos pharmaceutiques sont responsables de tous les maux de la Terre. Dans ce cas Total est responsbale de toute la pollution et de la hausse du prix de l’essence, les banques de surendettement, la télé de l’analphabétisme de 6 millins de Français !!!!!

    C’est un peu plus complqiué que ça Rimolin et ton discours est dangereux parce qu’il est populiste !!!

    Pour en revenir au déficit de la sécu et les labos pareil c’est un peu facile d’expliquer par les mécicaments imposés par les labos : et le coût des arrêts maldies ? et le coût des structures hospitalières ? ou tout simplement le coût des consultations ???

    Soyons sérieux 2 minutes, je te rappelel que les labos qui te accuses de tous les maux te premttent d’avoir une vie à peu près normale parce que c’est eux qui ont mis sur le marché des produits comme l’Eprex, le Renagel ou le Mimpara. Alors arrêtons le délire.

    Enfin on est dans un système d’économie de marché donc les acteurs économiques cherchent à faire du profit. C’est comme ça. On peut être d’accord ou pas mais jusqu’à présent personne n’ atrouvé rien de mieux et ceux qui ont essayé sont responsbales des plus grandes catastrophes du 20e siècle !!!

    #9013
    Rimolin
    Participant
    • Rognon expérimenté
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    • 99Message(s)

    Je précise mon propos afin qu’il ne soit pas déformé :

    1 – je n’ai jamais nié l’apport considérable des médicaments sur notre santé. J’irais même plus loin que toi en disant non pas que les médicaments fait par les laboratoires pharmaceutiques me permettent d’avoir une vie à peu près normale mais tout simplement qu’ils m’ont permis à moi, comme à toi et à beaucoup de personnes présentes sur ce forum d’être encore en vie aujourd’hui.

    2 – je n’ai jamais dit n’ont plus que ces excès étaient les seuls causes du déficit de la Sécurité Sociale : j’ai bien conscience qu’il y a d’autres composantes. Mais je pense que cela en ai une parmis d’autres.

    3 – je ne vois pas en quoi mon message est populiste, cela supposerait qu’il opposerait le peuple à l’élite. Par ailleurs j’ai n’ai à aucun moment parlé le système économique de marché ou d’autre systèmes économiques.

    Pour résumé, je pense juste qu’une plus grande indépendance de tous les acteurs vis-à-vis des laboratoires serait plus saine, tant pour notre santé que pour la dette de la Sécu.

    #9014
    triton
    Participant
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    • 953Message(s)

    marrant, olek est si critique vis à vis de la fnair, et si naïf sur les bienfaits du profit

    c’est une nouvelle génération, formée dans les années 80, et qui me paraît si loin

    pour une bonne désintoxication : écouter le dvd d’entretien avec Stiglitz, le prix nobel d’économie, sorti dans le commer le 15 février, avec challenges, une révue plutôt libérale

    #9015
    triton
    Participant
    • Néphropathe confirmé
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    • 953Message(s)

    et pour ajouter que si elle a eu effectivement lieu, la censure des propos d’olek me semble peu profitable au forum : il serait mieux de laisser ses arguments s’exprimer, et que les gens répondent, un débat est toujours profitable sur un forum pour permettre à chacun d’affiner et de peser ses arguments.

    #9018
    olek
    Participant
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    • 1158Message(s)

    marrant, olek est si critique vis à vis de la fnair, et si naïf sur les bienfaits du profit

    c’est une nouvelle génération, formée dans les années 80, et qui me paraît si loin

    tu peux être plus explicite STP, je crains de ne pas comprendre

    #9019
    olek
    Participant
    • Néphropathe confirmé
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    • 1158Message(s)

    Je précise mon propos afin qu’il ne soit pas déformé :

    1 – je n’ai jamais nié l’apport considérable des médicaments sur notre santé. J’irais même plus loin que toi en disant non pas que les médicaments fait par les laboratoires pharmaceutiques me permettent d’avoir une vie à peu près normale mais tout simplement qu’ils m’ont permis à moi, comme à toi et à beaucoup de personnes présentes sur ce forum d’être encore en vie aujourd’hui.

    2 – je n’ai jamais dit n’ont plus que ces excès étaient les seuls causes du déficit de la Sécurité Sociale : j’ai bien conscience qu’il y a d’autres composantes. Mais je pense que cela en ai une parmis d’autres.

    3 – je ne vois pas en quoi mon message est populiste, cela supposerait qu’il opposerait le peuple à l’élite. Par ailleurs j’ai n’ai à aucun moment parlé le système économique de marché ou d’autre systèmes économiques.

    Pour résumé, je pense juste qu’une plus grande indépendance de tous les acteurs vis-à-vis des laboratoires serait plus saine, tant pour notre santé que pour la dette de la Sécu.

    Dont acte.

    Mais est ce que tu n’idéalises pas un peu le monde ? En théorie les labos doivent être indépendants mais dans la pratique ça ne se passe jamais comme ça. Faut pas être dupe du système mais le pragamtisme est une bonne chose dans ce cas.

    #9020
    olek
    Participant
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    • 1158Message(s)

    [quote=”triton”:1w69qghh]marrant, olek est si critique vis à vis de la fnair, et si naïf sur les bienfaits du profit

    c’est une nouvelle génération, formée dans les années 80, et qui me paraît si loin

    tu peux être plus explicite STP, je crains de ne pas comprendre[/quote]

    Bon triton je suis allé sur ton blog je comprends mieux ce que tu veux dire

    Les news dépendent de leurs annonceurs, leur contenu leur est dicté par des contraintes publlcitaires, la profession pratiquent l’omerta.

    C’est tellement facile d’écrire ça et il faut toujours un coupable. C’est toujours la faute des média, de la publicité, des entreprises. Faudrait arrêter d’écouter JOsé Bové.

    Et pui si t’aimes pas les média ou la publicité tu peux toujours aller vivre en Corée du Nord, là bas y a rien de tout ça donc je pense que ça sera le paradis pour toi.

    #9025
    luc
    Participant
    • Néphropathe confirmé
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    • 1581Message(s)

    Faudrait arrêter d’écouter José Bové.

    😆 😆 😆

    #9027
    triton
    Participant
    • Néphropathe confirmé
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    • 953Message(s)

    Nous dépendons en effet d’un système social fort : aux usa, les dialysés ne connaissent pas l’espérance de vie française. On ne peut se raconter d’histoires. Concernant les medias, ils ont leur focale à eux, et je pense qu’il a dû être assez rare à l’un d’entre nous de reconnaître sa situation décrite avec justesse. Il y a toujours un côté urgence dans ce qui est écrit, d’à peu près disait un copain.

    #9033
    vicky
    Participant
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    Quand a la section recherche de la fnair, elle est certes beaucoup moins importante que celle de l’AIRG, mais ne pas oublier qu’elle se bat sur d’autres fronts. (je ne veut pas relancer la polémique, juste préciser un peu

    IL me semble que pour des malades la recherche constitue quelque chose de primordiale car c’est notre seul espoir de sortir de la maladie.Je comprend parfaitement qu’une association a plusieurs actions a mener.MaisJ’ai du mal a admettre que la recherche puisse ne pas figurer au premier plan des priorité d’une association de malades. 🙁 🙁 🙁

    #9034
    olek
    Participant
    • Néphropathe confirmé
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    • 1158Message(s)

    Nous dépendons en effet d’un système social fort : aux usa, les dialysés ne connaissent pas l’espérance de vie française. On ne peut se raconter d’histoires..

    T’as une source fiable pour dire ça on c’est juste un truc que tu blances comme ça ??

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