rein bio-artificiel

Accueil Forums Le Forum de Renaloo rein bio-artificiel

  • Créateur
    Sujet
  • #31922
    pascalou du 67
    Participant
    • Néphropathe confirmé
    • ★★★★
    • 369Message(s)

    quand est-il du projet sur le rein bio-artificiel ? Y a plus de nouvelles depuis quelques années maintenant, me trompe-je ?

15 réponses de 16 à 30 (sur un total de 61)
  • Auteur
    Réponses
  • #31985
    DelphineB .
    Participant
    • Néphropathe confirmé
    • ★★★★
    • 1579Message(s)

    Ha. Et tu penses que vu la puissance lucrative de la dialyse les labos ne se seraient pas débrouillés pour ouvrir le nombre de centres suffisant plutôt que de se contenter de financer de la recherche sur les anti-rejets?

    haaaaa, les méchants laboratoires. Ils ont préféré capituler sur l’ouverture de centres de dialyse super lucratifs et financer les anti-rejets. Un scandale 😀 Mais que fait la police ? :blink:

    #31986
    ThreeSigma
    Participant
    • Rognon expérimenté
    • ★★★☆
    • 127Message(s)

    mais oui bien sûr, ils vont préférer investir dans un rein artificiel qu’ils ne vendront qu’une seule fois au patient, plutôt qu’un traitement antirejet très lucratif à vie.

    Surtout que les antirejets induisent tout un tas d’effets secondaires, que l’on traite avec encore + de médocs, donc tout bénef pour les labos.

    La trithérapie aussi j’imagine que tu penses que c’est la seule solution qui existe pour les sidaïques?

    Et la marmotte…

    bbking, tes propos sont à la limite du dangereux pour les personnes qui prendraient tes divagations pour argent comptant.

    Par ailleurs, tu commets deux erreurs particulièrement grossières dans ton raisonnement :

    1. tu postules qu’il est aujourd’hui possible de créer un rein artificiel portatif, autrement dit une machine à dialyser miniaturisée qu’il serait possible de mettre dans le corps humain, et que tout ce qui manque pour y arriver c’est de mettre des financements. Ça n’est malheureusement pas si simple.

    2. tu penses naïvement qu’un rein artificiel sera nécessairement vendu avec un prix unique fixe. Ce business model est dépassé, et sans rentrer dans les détails techniques et juridiques, il sera tout à fait possible, pour ne pas dire très probable, que ce rein artificiel sera fourni sous un contrat de location, et vendu avec un contrat de maintenance. Et ce sera beaucoup plus rentable que les médicaments.

    #31987
    bbking
    Participant
    • Glomérule junior
    • ★★☆☆
    • 75Message(s)

    Les dialyses ne sont pas plus lucratives que le traitement médicamenteux. Sais-tu combien coute une machine de dialyse, et le centre ainsi que tout le personnel qui va avec? T’as mieux fait de vendre du néoral à plusieurs centaines d’euros la boite…

    Le rein artificiel ne verra le jour que grâce à des capitaux privés ou des business angels, ne comptez pas sur les labos qui dorment sur un confortable coussin de billets verts en vendant des traitements très rentables.

    Je suis étonné de votre manque de discernement.
    Ce qui me rassure c’est que sur d’autres forums de discussion les malades ont bien compris à quelle sauce on les mangeait.

    #31988
    ThreeSigma
    Participant
    • Rognon expérimenté
    • ★★★☆
    • 127Message(s)

    Il ne fait aucun doute que ton discours complotiste trouve une oreille attentive auprès d’autres personnes, c’est un phénomène de société qui malheureusement se répand, au détriment de toute logique, mais comme tu ne lis pas les arguments qui te sont donnés, comme tu ne lis d’ailleurs même pas les pages que tu donnes en lien, tu restes confiné à cette argumentation irrationnelle qui mélange tout.

    Retiens juste:

    1. Un rein artificiel sera un jackpot financier pour qui en aura le brevet. Bien plus que les médicaments. Aucun doute là dessus. Je ne détaille pas, car j’ai toujours un gros doute sur le fait que tu lises ce qu’on te dit, mais c’est facilement démontrable.

    2. Personne ne nie la cupidité malsaine, et parfois mortelle, des laboratoires, mais c’est juste que tu mélanges tout, et que tes arguments sont caricaturaux, manichéens, et ridiculement tirés par les cheveux.

    Tes propos sur des médicament «naturels» qui nous seraient cachés implique un complot mondial mettant en cause des millions de soignants, médecins, fonctionnaires, etc, ce qui n’est pas réaliste, sauf à avoir un pet au casque, et par ailleurs met personnellement en cause les médecins dans leur ensemble, ce qui me navre particulièrement en pensant à certains médecins que je connais, mais on en connait tous au moins un, dont la bienveillance et l’humanité à l’égard de leurs patients sont vraiment admirables.

    #31989
    pascalou du 67
    Participant
    • Néphropathe confirmé
    • ★★★★
    • 369Message(s)

    hey je voulais juste avoir des nouvelles sur ce rein bio artificiel et pas que vous vous crêpez le chignon pour savoir qui d’un tel labo ou d’un autre sera gagnant dans l’histoire.
    Faut juste regarder le côté “patient” c’est à dire nous les dialysés.

    Tôt ou tard ce rein sera sur le marché et ce sera tant mieux pour nous.

    #31990
    bbking
    Participant
    • Glomérule junior
    • ★★☆☆
    • 75Message(s)

    hey je voulais juste avoir des nouvelles sur ce rein bio artificiel et pas que vous vous crêpez le chignon pour savoir qui d’un tel labo ou d’un autre sera gagnant dans l’histoire.
    Faut juste regarder le côté “patient” c’est à dire nous les dialysés.

    Tôt ou tard ce rein sera sur le marché et ce sera tant mieux pour nous.

    C’est ce qu’on souhaite tous. Je suis persuadé également qu’il sera sur le marché bientôt. Mais ce ne sera ni NOVARTIS ni ROCHE qui en seront les instigateurs ça c’est sûr.

    #31993
    eric86
    Bloqué
    • Néphropathe confirmé
    • ★★★★
    • 369Message(s)

    a bb king

    tu dis que les labos ont mieux fait de vendre des boites de neoral à plusieurs centaines d’euros la boite plutôt qu’ouvrir un centre de dialyse

    eh bien ce n’est surement pas vrai pour les labos car entre avril 2012 et mars 2013 426435 boites de neoral et de sandimmum confondus ont été vendus en pharmacie et le neoral coute…..25.90 euros en dosage de 10milligrammes
    60.62 euros la boite de 60 en dosage de 25 milligrammes et 230.09 euros en boite de 60 pour le dosage à 100 milligrammes

    alors des milliers d euros pour le neoral avec peu de ventes et le peu de prix !!!!!! je rappelle que le paracetamol a lui tout seul represente par an plus de 500 millions de boites vendues !!!!!

    juste,ton argumentaire du complot ne tient pas la route face aux chiffres

    #31994
    Vurtuel
    Bloqué
    • Néphropathe confirmé
    • ★★★★
    • 833Message(s)

    Il y a plusieurs petites fondations qui travaillent sur le rein artificiel, par exemple celle-ci qui communique très souvent sur sa page fb à propos de l’avancement de ses travaux:

    https://www.facebook.com/ArtificialKidney/?fref=nf

    C’est d’ailleurs dommage que ces fondations se fassent concurrence au lieu d’unir leur savoir. Bon en même temps ça les pousse aussi à travailler davantage que les concurrents…

    Ces fondations manquent cruellement de moyen, et à mon avis ce n’est pas innocent si personne ne les aide. Réfléchissez, si un jour (ce qui arrivera forcément vu les progrès technologiques) on sortait un rein artificiel, finis dyalises, greffes, médocs, c’est tout un business qui s’écroule et que les labos n’ont pas envie de voir passer sous leur nez. Tout ce joli monde qui se sucre avec les ventes d’antirejets, ou ses centres privés de dialyse qui reçoivent de nombreuses subvention… Imaginez si le rein artificiel débarquait et balayait tout ça…

    En France, et partout dans le monde, l’industrie pharma n’a pas pour but de vous guérir, mais d’entretenir le plus longtemps votre maladie pour écouler le + de produits chimiques possibles.
    C’est valable pour les cancers, le sida, et toutes les autres maladies.

    C’est triste mais c’est ainsi.

    Cela dit heureusement il reste encore quelques gens motivés par l’être humain plutôt que par les dollars, espérons qu’ils triomphent au final.

    Mais celui qui a le rein artificiel remporte la mise…

    Et tu dis qu’on ne guérit pas les cancéreux.
    Ba euh la grande majorité si…

    C’est fatiguant ces mecs qui croient tout savoir.
    Genre il n’y a aucune contraintes techniques à faire un rein artificiel transplantable.
    Et que donc le coût de recherche pour le sortir est connu d’avance ainsi que la date de commercialisation possible aussi…
    Sans même prendre en considération les alternatives qui peuvent le concurrencer non plus…

    #31995
    DelphineB .
    Participant
    • Néphropathe confirmé
    • ★★★★
    • 1579Message(s)

    a bb king

    tu dis que les labos ont mieux fait de vendre des boites de neoral à plusieurs centaines d’euros la boite plutôt qu’ouvrir un centre de dialyse

    eh bien ce n’est surement pas vrai pour les labos car entre avril 2012 et mars 2013 426435 boites de neoral et de sandimmum confondus ont été vendus en pharmacie et le neoral coute…..25.90 euros en dosage de 10milligrammes
    60.62 euros la boite de 60 en dosage de 25 milligrammes et 230.09 euros en boite de 60 pour le dosage à 100 milligrammes

    alors des milliers d euros pour le neoral avec peu de ventes et le peu de prix !!!!!! je rappelle que le paracetamol a lui tout seul represente par an plus de 500 millions de boites vendues !!!!!

    juste,ton argumentaire du complot ne tient pas la route face aux chiffres

    En même temps, le NEORAL/Sandimmum est en fin de vie vu qu’il n’est quasiment plus prescrit aux nouveaux greffés.

    #31996
    bbking
    Participant
    • Glomérule junior
    • ★★☆☆
    • 75Message(s)

    Et tu dis qu’on ne guérit pas les cancéreux.
    Ba euh la grande majorité si…..

    Merci j’ai bien rit.

    Renseigne-toi, tu verras que la chimio ne guérit que 2 à 5% des cancers, les 95% restants meurent (de la chimio en grande partie).

    Pour les autres qui disent que le neoral et compagnie ne font pas les choux gras des labos, quelle naïveté.
    Sans compter que pour une boite de néoral vendue ils vendent également 50 boites d’anti hypertenseur, d’EPO, d’AINS, de cortisone, etc etc, à chaque patient. Réveillez-vous un peu.

    Le jour où le rein artificiel sera là les labos pleureront toutes les larmes de crocodile auprès du gouvernement pour mendier des aides ou pondre des lois en leur faveur.

    Edit: je prends le neoral en exemple, ,qui effectivement est en fin de vie, mais c’est juste un exemple, le raisonnement est le même avec tous les autres immunosuppresseurs

    #31997
    Deirdre
    Participant
    • Rognon expérimenté
    • ★★★☆
    • 146Message(s)

    Vurtuel
    Cela fait deux fois voire plus que Je vous lis ce genre de commentaire sur les prognostics de guerison Du cancer. Je crains que entre remission et guerison, vous confondez.
    Et Je n’alignerais pas des generalites quand on connait l’evolution des nouvelles formes de tumeurs notamment dans les cancers du sein et des Vads (langue, gorge, amygdale) et leurs protocoles.

    Merci de leur laisser leur libre appreciation.

    #31998
    Deirdre
    Participant
    • Rognon expérimenté
    • ★★★☆
    • 146Message(s)

    Pour le sujet initial, je retrouve la cle dans le deuxieme commentaire de Threesigma à savoir le nombre relativement restreint de la population touchée . En France, 71000 patients grosso modo pour des dépenses sécu d’environ 4 millards. Donc intérêt peut être effectivement relatif.
    Quoiqu’on dise, les évolutions ont été dans le bon sens pour les malades avec plus d’autonomie et une meilleure qualité de vie.
    Pour le reste, et bien on verra.
    En revanche, selon les nephro, vu l’investissement déjà fourni par le Labo pour le Belatacept, s’il ne passe pas en commercialisation. Cela aura des conséquences sur le developpement d’autres antis rejets. Probleme qui concernerait les hypperimmunises ( ne pouvant miser sur le Belatacept)

    #31999
    Deirdre
    Participant
    • Rognon expérimenté
    • ★★★☆
    • 146Message(s)

    Je n’y reviendrai pas car HS mais juste équilibre. Non BBking le taux de rémission via la Chimio n’est pas de 2-3%, il est nettement plus élevé . Généraliser n’est pas adéquat dans ce domaine
    C’est marrant mais meme les anti Chimio dans les forums eux donnaient des fourchettes sur 50%.

    #32000
    pascalou du 67
    Participant
    • Néphropathe confirmé
    • ★★★★
    • 369Message(s)

    Vurtuel
    Cela fait deux fois voire plus que Je vous lis ce genre de commentaire sur les prognostics de guerison Du cancer. Je crains que entre remission et guerison, vous confondez

    exactement tout comme pour la sécu une fois greffé t’es guéri !(c’était pour le petit HS) 😉

    #32001
    bbking
    Participant
    • Glomérule junior
    • ★★☆☆
    • 75Message(s)

    de rémission via la Chimio n’est pas de 2-3%

    Exact il est nettement + élevé, c’est en réalité le double avec 5% de rémission tous cancers confondus.

    hip hip hip

15 réponses de 16 à 30 (sur un total de 61)
  • Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.