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SUJET: franchise médicale pour ald

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 11 mois #26478

  • triton
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  • Néphropathe confirmé
  • Message: 938
cette fois on est dans l'oeil du cyclone, on n'a plus la garantie d'être pris en charge comme maintenant à l'avenir, le remboursement pourrait être lié au revenu, donc ne serait plus total
49 ans d'expérience : 20 ans de maladie progressive +6 mois de dialyse + 34 ans de greffe

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 11 mois #26480

  • Nastia
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  • Néphropathe confirmé
  • Message: 1333
Oui, j'ai entendu parler de 5% du revenu annuel, ce qui fait tout de même 50 euros/an pour quelqu'un qui est au SMIC, s'il s'agit du revenu net (1000 euros), et beaucoup plus que 50 euros s'il s'agit de 5% du brut.

Voilà qui sera de nature à nous "responsabiliser", sûrement!

Et pendant ce temps, les revenus des médecins et des multinationales du médicament ne cessent de s'envoler...

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 11 mois #26481

  • ludo
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  • Rognon expérimenté
  • Message: 138
voici un article de presse pour affine votre post


Maladies longues : débat sur la prise en charge à 100%
Coûteux et pas forcément équitable, le régime des affections de longue durée concerne 7,4 millions de patients, qui y sont très attachés.
OLIVIER AUGUSTE
SANTÉ « CE DISPOSITIF est condamné » , prophétise un responsable du monde de la santé, au sujet du système des affections de longue durée (ALD). On n’en est pas encore là. Mais les voix se multiplient pour souligner la nécessitéde réfléchir à l’avenir de ce régime qui exonère les personnes atteintes d’une maladie longue et coûteuse, de tout ticket modérateur. Autrement dit, quirembourseà 100 % les soins de ces patients atteints de diabète, d’hypertension, de cancer, du sida, d’Alzheimer, de Parkinson ou encore d’une maladie psychiatrique chronique ou d’une cirrhose.


En envisageant sérieusement d’appliquer, d’ici à quelques années, un « bouclier sanitaire » , François Fillon soulève implicitement le problème. En effet, « l’idée consiste à substituer aux régimes actuels » , en particulier celui des ALD, « un plafonnement unique » des dépenses de santé non remboursées par la Sécu, « fonctiondu revenu » , explique Martin Hirsch, ardent promoteur de ce bouclier. « L’ALD sera percutée par le bouclier sanitaire » , confirmait Roselyne Bachelot, avant- hier, expliquant pourquoi aucune économie du plan d’urgence ne concernait les maladies longues. « On n’y touche pas pour ne pas préempter le débat » , dit le ministre de la Santé. Le Haut conseil pour l’avenir de l’assurance- maladie s’est penché sur les ALD dès 2005. La Haute autorité de santé y travaille. Hier, c’est la Caisse nationale d’assurance-maladie qui est venue alimenter le débat, en dévoilant ses projections à l’horizon 2015. La Cnam estime que, si les tendances actuelles se poursuivent, les dépenses de santé remboursées par la Sécu atteindront alors 210 milliards, soit 50 % de plus que maintenant ! Pour les couvrir, il faudrait des recettes supplémentaires ( l’équivalent d’un point de CSG tous les cinq ans), ou réduire de 20 % les remboursements, ou encore transférer les nouvelles dépenses aux complémentaires, dont les cotisations grimperaient alors de 10 % par an. Difficile à envisager…


« Optimiser les dépenses »


Or, au rythme actuel, les ALD représenteront 70 % des remboursements en 2015, contre 60 % actuellement et 50 % en 1992. La dépense par malade de longue durée progresse certes au même rythme que les autres. Mais elle est nettement plus élevée (7 450 euros annuels par personne en ALD contre 1 050 pour les autres assurés, d’après le Haut conseil). Et les effectifs enALDs’étendent, à cause du vieillissement de la population, dela progressiondemaladiescomme le diabète ou tout simplement de leur meilleure détection (c’est le cas du cancer de la prostate). Pour le seul régime général, de 7,4millions de personnes concernées en 2005, on passerait à 11 millions dix ans plus tard !


Le régime des ALD, extrêmement coûteux, n’est pas toujours équitable. Les critères d’admission dans la liste des 30 maladies concernées ne sont pas appliqués avec la même rigueur par tous les médecins. Et certains assurés frappés par une maladie « hors liste » peuvent sortir de leur poche des sommes importantes. De même certains patients en ALD ont des « reste à charge » élevés pour des soins sans lien avec leur longue maladie et donc non remboursés à 100 %.


La Cnam tire ses propres conclusions de ces observations. Pour son directeur, « la priorité n’est pas de changer le périmètre de prise en charge, avec par exemple des franchises, ou de trouver de nouvelles recettes, comme une TVA sociale. Il faut plutôt optimiser les dépenses de santé » . Frédéric van Roekeghem cite trois axes : mieux prévenir ces pathologies grâce notamment aux campagnes de dépistage, mieux suivre les malades chroniques ( l’Inspection des affaires sociales est allée étudier à l’étranger le disease management), et accroître l’efficience du système de soins, par exemple en cessant d’accueillir aux urgences hospitalières des cas qui relèvent plutôt du généraliste de garde.


bon courage

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 11 mois #26484

  • jisse
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  • Glomérule junior
  • Message: 73
Pour répondre à Nastia :
pour quelqu'un qui est au SMIC (soit dans ton estimation 1000 euros net par mois), 5% ça fait 50 euros PAR MOIS soit 600 euros PAR AN !

Faudra-t-il bientôt choisir entre payer sa mutuelle (pour ma part 460 euros par an, pour finalement peu de remboursements hormis les lunettes en période où cela va bien) et ses dépassements d'honoraires ?
Ca fait très peur tout ça.

Certes, il y a parfois des abus : par exemple, on en a déjà parlé, les ambulances qui transportent 3 patients en même temps et qui se font rembourser comme s'ils avaient utilisé 3 voitures différentes et 3 ambulanciers différents, mais globalement, on n'a pas choisi notre maladie et de coûter cher à la société !

A suivre...

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 11 mois #26487

  • triton
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  • Néphropathe confirmé
  • Message: 938
il n'et pas surprenant que les malades notamment en ald représentent l'essentiel des dépenses, il ne manquerait plus que ce soit les gens en bonne santé qui représentent l'essentiel des dépenses !

encore une lapalissade qui va justifier de s'attaquer à une population fragile
49 ans d'expérience : 20 ans de maladie progressive +6 mois de dialyse + 34 ans de greffe

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 11 mois #26489

  • Nastia
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  • Néphropathe confirmé
  • Message: 1333
Merci, Jisse de rectifier mon erreur, ce serait bel et bien 50 euros par mois et 600 euros par an! C'est énorme!

Mais que voulez-vous, dans ce nouvel univers qu'on nous propose, soit on est riche, fort et en bonne santé, et donc rentable, auquel cas on a sa place dans la société, soit on constitue une "charge", du fait de son âge ou de sa maladie, et, dans ce cas, autant nous inciter à débarrasser le plancher le plus vite possible, sinon, comment financer la suppression de l'impôt sur la fortune et les dividendes à 2 chiffres des actionnaires?

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 11 mois #26493

  • 8000rpm
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  • Néphropathe confirmé
  • Message: 241
Ferons comme dans les années 80 au Portugal, on laisseras les medecins choissirent entre qui vivras et qui mourras faute de fonds pour les hemodialyses :/ (un cas dans ma famille) et ce que redoute ma nephrologue.
Ce qui continus un contre sens, c'est que au lieu d'aller dans un sens d'augmenter les controles (y compris des medeçins, cf, les certificats de complaisances, ordonances/ prescription sans logique, fiscalisation, et tutti quanti) on tape sur les malades en les culpabilisants et en pointant du doigt les ALD en disant assez clairement c'est a cause d'eux que y'as po sous ma pov' dame. Cecilia n'as plus la CB, c'est peut être un debut de controle des depenses, mais Prada vas faire la gueule!

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 11 mois #26494

  • luc
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  • Message: 1428
Cecilia n'as plus la CB, c'est peut être un debut de controle des depenses, mais Prada vas faire la gueule!


jamais utilisée dans ce cas, faudrait arrêter de dire n'importe quoi (et si c'est une blague, elle est de mauvais goût).

Quant à la non prise en charge total des ald dans le futur, la solution est simple (pour les ald reins); qu'ils augmentent le nombre de greffe, ce qui diminuera le coût des dialyses...
Sinon, personnellement, je ne suis pas contre payer plus (car je peux le faire), même si j'ai cotisé pendant 25 ans sans rien utiliser ou presque...Il faudrait tout de même limiter (5% du revenu annuel, c'est pas rien, mais somme toutes, c'est plus important de consacrer ses revenus à se soigner qu'à d'autres dépenses moins utiles).
PS: Jisse, tu as de belles lunettes (avatar) , ne change pas de mutuelle!
luc

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 11 mois #26495

  • 8000rpm
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  • Message: 241
Humour...enfin je tente.
La reflexion etait qu'il existe des postes budgetaires sur lesquels il est possible de grattter, ou de serrer un peu les comptes, pas sur la santé

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 11 mois #26500

  • triton
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  • Néphropathe confirmé
  • Message: 938
5 % des revenus, on va le sentir pour une famille : il ne reste pas 5 % une fois que l'on a tout payé !
49 ans d'expérience : 20 ans de maladie progressive +6 mois de dialyse + 34 ans de greffe

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 11 mois #26505

  • gadoune
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  • Rognon expérimenté
  • Message: 155
Bonsoir
5% des revenus, mais tout va augmenter!
Le gaz, par exemple
Pour se chauffer, cet hiver.. vive les gros pulls en laine tricotés de nos grand-mères

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 11 mois #26507

  • 8000rpm
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  • Message: 241
Faudras travailler plus! Ça nous chaufferas!

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 11 mois #26509

  • Nastia
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  • Message: 1333
Celui qui dit, répétant fidèlement la leçon gouvernementale, "mieux vaut utiliser son argent pour se soigner que pour d'autres dépenses moins utiles", n'a aucune idée des conditions de vie des smicards, invalides, chômeurs et autres déshérités.

S'il en avait déjà vu un de près, il saurait que même un SMIC ne suffit pas pour se nourrir et se loger de façon décente, et à plus forte raison l'AAH ou les allocations de fin de droit ou le RMI. Donc, qu'on ne vienne surtout pas leur parler de "leurs dépenses moins utiles"!!! Cela équivaut à leur cracher à la figure. C'est du cynisme à l'état pur, ou une inconscience insondable.

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 11 mois #26510

  • 8000rpm
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  • Message: 241
Tiens question "con" , justement c'est quoi les dépenses moins utiles sur un smic? Apprenons a gerer, c'est ça?

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 11 mois #26513

  • Nastia
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  • Néphropathe confirmé
  • Message: 1333
Dans les salons mondains, on s'est sûrement déjà demandé de quoi un pauvre a rééllement besoin, et on a dû en arriver à cette conclusion: le pauvre doit avoir un duvet pour pouvoir dormir dehors par tous les temps, du pain et de l'eau. Tout le reste, ce sont "des dépenses moins utiles", qui pourraient être investies de façon plus rentable dans ses soins.

Car, imaginez, mon bon monsieur, que certains pauvres achètent le dimanche des glaces à leurs marmots!!! C'est utile une glace peut-être?
Et d'autres vont même camper une semaine par an au bord de la mer! Si bien que les mondains voient leurs plages préférées envahies par la populace! Il faut y mettre bon ordre! Revenons à la situation qui prévalait avant 1789, chacun à sa place!

D'ailleurs, il faut faire disparaître "liberté, égalité, fraternité" de tous les frontons des mairies, ça donne de mauvaises idées aux manants, surtout le second de ces termes, ensuite ils s'imaginent que si les nantis bouffent du caviar à la louche et passent la moitié de leur temps aux Bahamas, eux-mêmes ont bien le droit de manger une glace et d'aller passer une semaine à Palavas. Et puis quoi encore???

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 11 mois #26514

  • 8000rpm
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  • Message: 241
Devrais pas, mais bon!

Retablissons le droit de cuissage, la bastonnade, les droits feodaux, la dime, les octroits!
Mais celle la de "c'est plus important de consacrer ses revenus à se soigner qu'à d'autres dépenses moins utiles." Luc, c'est quoi les dépenses moins utiles sur un budget familliale de smicard? Certes cela ne represente au final pas une si grande part des français, mais ceux juste au dessus du niveau plancher sans aides, vont manger grave....et finir pire que les smicards... Bientot seras plus "sur" d'être au smic pour s'assurer une couverture sociale que de gagner presque correctement!
Pour l'instant ujourd'hui tu peux? Et demain?

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 11 mois #26516

  • 8000rpm
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  • Message: 241
andre écrit:
....et je suis d'accord non saisi par les gens qui s'en occupent (économiste,sociologies,politiques etc)
qui tous tendent à tous revenus compris à se situer au minimum à plus de 3000€ par mois qui ne ont pas ce vécu et n'en imagine pas la réalité parfois insoutenable.
(...)André

Type André Balkany Nous n'avons pas de misere en France alors celle la!
and the Winner is!

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 11 mois #26520

  • olek
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  • Message: 1157
C'est Patrick Balkany...

Mais bon c'est quand meme un gros connard...
Attention : ce message va être détruit dans 5 sec : bip, bip, bip, bip, BOUM !!!!!!!!!!! Merci YC...

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 11 mois #26522

  • 8000rpm
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  • Message: 241
Ha que mince! Pardon aux André, pis c'est la faute d'André d'abord

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 11 mois #26523

  • Galateee
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  • Patiente (im)patiente. Un poil impertinente !
  • Message: 1560
Je ne connaissais pas.

C'est tellement énorme, que j'ai du l'écouter 2 fois...

C'est une blague?
Le blog d'une patiente (im)patiente. Un poil impertinente !
www.patienteimpatiente.fr

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 11 mois #26524

  • 8000rpm
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  • Message: 241
Nan, :/ Et pourtant Levallois Perret a aussi ses zones sinistrées, Y'a des tas de perles comme ça des presidentiables, de ex ministres de l'interieur, etc.... Pour en revenir a l'ALD il est évident comme l'as souligné André que les gens qui pondent les réformes sont en majorité totalement deconnectes des realités car ne connaisans pas le probleme, il est donc evident qu'il n'existe pas! CQFD!

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 11 mois #26526

  • 8000rpm
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  • Message: 241
Balkany illustre cette catégorie de gens (il est un politique) qui n'ont pas vecus, n'imagine pas la réalitée parfois insoutenable, ignore les réalités ou pire, meprises cette même realité
....et je suis d'accord non saisi par les gens qui s'en occupent (économiste,sociologies,politiques etc) qui tous tendent à tous revenus compris à se situer au minimum à plus de 3000€ par mois qui ne ont pas ce vécu et n'en imagine pas la réalité parfois insoutenable.
(...)André

En quoi c'est hors sujet avec ce que tu as dit? Avec ce Triton a pu écrire?, oú j'ai pas saisi qu'il s'inquiete (Triton) de savoir si les spheres aux pouvoirs savent comment vis "la France d'en bas" avant de pondre encore une fois un projet de réforme totalement inegalitaire

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 11 mois #26527

  • Nastia
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  • Message: 1333
Sache, 8000RPM, que tu es forcément hors-sujet lorsque tu critiques une des perles qui nous gouvernent et qui ne peuvent ni se tromper ni nous tromper. Tu devrais avoir déjà demandé qu'on veuille bien t'excuser.

Un bon pauvre (et on est pauvre de nos jours au-dessous de 1500 euros nets par mois, non pas sur le papier, mais tout simplement parce qu'il faut alors sans arrêt se serrer la ceinture), un bon pauvre, donc, reconnaît qu'il a tort par définition, tort de s'obstiner à exister déjà, dit "pardon monsieur","merci monsieur", accepte avec reconnaissance ce qu'on veut bien lui octroyer, ne se pose aucune question, et répète gentiment toutes les interprétations, aussi idiotes soient-elles, qu'on lui donne d'en haut pour expliquer sa situation.

Si le pauvre se met à réfléchir, et à émettre des doutes, où va-t'on? Si jamais cela se produit quand même, alors on tentera de lui clouer le bec, en lui assénant qu'il est "hors-sujet", et on tournera les talons, indigné. Argumenter face à un pauvre? Non mais, vous m'avez bien regardé?
L'ordre doit être maintenu, coûte que coûte! Et les torchons ne doivent pas se mêler aux serviettes.

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 10 mois #26528

  • fouvolant
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  • Néphropathe confirmé
  • Message: 200
cool le mec andré
il vient dis que les autres polémiques, balances deux trois trucs qui ne peuvent que déclencher une polémique
certains répondent
les réponses ne lui plaisent pas et dit qu'il se casse
ça s'est constructif bravo

en fait ci on est pas d'accord avec lui on fait des réponses polémiques

d'ailleurs sur le topic des la personne qui se présente, elle est pas un peu polémique et hrs sujet la réponse d'andré

ah oui ça ne concerne que les autres, c'est comme ça qu'on avance ???

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 10 mois #26532

  • triton
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  • Message: 938
la réforme de l'ald, c'est donner un boup de rabot en espérant que cela passe, que l'on n'entendra pas manifester les personnes concernées. L'école on ne peut pas y toucher, il ya à chaque fois 1 million de personnes dans les rues. Mais l'ald : c'est bien vu

- les ald consomment une grande partie des crédits, ce qui est logique, ce sont les malades qui coutent à la sécu, pas les biens portants. J' ai rencontré des gens qui considéraient que l'on devait rembourser le petit risque, mais que les malades couteux n'avaient qu'à crever.

-au contraire des étudiants et des profs ils ne manifestent pas, ils sont moins visibles que les pipoles. On s'est apitoyé sur le fric de Johnny, on en a parlé. Nous ne pourrons aller nulle part.

-La réforme de l'ald aboutira à rogner leurs revenue déjà peu consistants, mais on les entendra moins que les riches, et est-ce que l'on retrouvera les 11 milliards de cadeaux fiscaux à travers eux ?


On aura ainsi antiredistribué des plus pauvres vers le 1% le plus riche.
49 ans d'expérience : 20 ans de maladie progressive +6 mois de dialyse + 34 ans de greffe

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 10 mois #26534

  • triton
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  • Message: 938
comment aurait réagi les FNSEA en entendant parler de la réforme de l'ALD ? qu'aurait-elle fait ?

Que va faire le FNAIR ?

On a supporté les malheurs de Johnny pendant un mois avant les élections, parlera-t-on autant des IR, et d'autres ALD ?
49 ans d'expérience : 20 ans de maladie progressive +6 mois de dialyse + 34 ans de greffe

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 10 mois #26535

  • fouvolant
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  • Message: 200
comme toujours

les abus de certains comprommettent les avantages de tous,

je connais des patiens de toutes ordres et conditions en , ald, en invalidité, avec carte de parking etc,

et bien ils vont en vacances en espagne avec leur bagnole, mais en consultation en taxi ambulance, ils font des pieds et des mains pour continuer à etre suivi par un hosto à * de 300 km de chez eux, donc tous les 2 semaine un aller retour en ambulance/taxi

j'en connais qui font de la moto, jet ski, mais vont pleurer à la secu car ils ne sont pas capable de reprendre un boulot quelconque,

quand on les écoute ils nous disent qu'ils en ont assez bavés, et qu'ils preuvent bien en profiter maintenant,

faites la chasse la dessus, avec vos assoc, faites du tri, et vous en serez plus crédibles auprès des décideurs, mais les abus seront toujours mis en avant par rapport a ceux qui en ont vraiment besoin,

à mon humble avis, beaucoup profitent du système, aujourd'hu il n'y a plus de sous, alors le porte monaie va être fermé

on a tous entendu parlé des scandales des toubibs acheté par des visiteurs médicaux, à coup de séminaires aux antilles , au soleils à la plagne,

les réunions ou congrès des de toutes sortes sont payé par les labo d'ailleurs greffe de vie et rein echo leur sponsor pricipaux c'est baxter pour un et roche pour l'autre

rien vous choques ???

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 10 mois #26541

  • Nastia
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  • Message: 1333
Rassure-toi, Triton, on peut toucher à tout, y compris à l'école: 17 000 postes d'enseignants du public sont supprimés pour la rentrée prochaine, et les universités sont en voie de privatisation. Et ça ne dérange pas grand-monde visiblement.

On peut toucher "sans complexes" à toute la France d'en bas, puisqu'on a réussi à la diviser et à la morceler, y compris à l'intérieur de chaque catégorie, au point que plus personne ne veuille entendre parler de solidarité. Tout le boulot idéologique a été fait et bien fait, toute la France d'en bas a les yeux braqués sur les minuscules avantages de son voisin de palier, mais ne jette pas un regard aux centaines de milliards qui valsent au-dessus de sa tête.

Il ne reste plus qu'à porter l'estocade, sabrer à tour de bras dans le social, et chaque catégorie d'en bas en prendra plein la figure, mais aura au moins une joie malsaine avant de mourir: elle pourra constater que son voisin de palier aura perdu, lui aussi, ce minuscule avantage qui la faisait tant baver. Chez beaucoup, la méchanceté est plus forte que l'instinct de conservation. C'est ainsi.

Voilà, le grand aspirateur à finances du bas vers le haut est branché, il commence à fonctionner à plein régime, quel sera le prochain qui verra ses conditions de survie anéanties pour que d'autres puissent acheter encore plus de yachts, de call-girls, de châteaux Grand Siècle ou de tableaux de maître, l'avenir le dira.

Ce qui est clair, c'est que si nous ne réapprenons pas à nous serrer les coudes, nous serons parmi les premiers à trinquer.

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 10 mois #26584

  • Nastia
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  • Néphropathe confirmé
  • Message: 1333
Pour en savoir un peu plus sur les franchises et "l'usine à gaz" qui nous attendent (dont 50 cts d'euro par boîte de médicaments), sur les marges des pharmaciens et des labos, et sur la fiabilité des promesses politiques, achetez le "Canard enchaîné" d'aujourd'hui, pages 2 et 4.

"Il vaut mieux annoncer les mauvaises nouvelles après l'été" a dit le Chef. C'est donc à l'automne que nous serons fixés.

franchise médicale pour ald il y a 12 ans, 10 mois #26587

  • 8000rpm
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  • Néphropathe confirmé
  • Message: 241
J'ai pas acces au "Canard Enchainé" :/. Mais bon j'imagine que comme d'hab' le canard enchainé se trompe pas
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